On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Коллега




Сообщение: 622
Зарегистрирован: 11.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 20:19. Заголовок: Ученые доказали, что сознание существует независимо от работы мозга


Ученые доказали, что сознание существует независимо от работы мозга

Группа ученых под руководством Пима ван Ломмеля опубликовала в авторитетнейшем журнале Lancet результаты многолетних исследований в области изучения функций мозга. Применив собственную методику работы с пациентами, голландцы поставили под сомнение один из основных постулатов физиологии, а именно - что наше сознание является неотъемлемой функцией мозга. Голландцы заявляют: когда мозг уже перестал функционировать, сознание продолжает существовать. Не высказывая конкретных предположений относительно истинной природы сознания, ван Ломмель дает понять: вполне вероятно, что мозг - никакая не "мыслящая материя", и, возможно, такой материи вовсе не существует. Интересно, что почти одновременно с голландцами к аналогичным выводам пришла группа английских исследователей из клиники в Саутгемптоне.

Известно, что при переходе в мир иной у многих людей бывают необычные видения и ощущения. Пациенты сообщают о них в случае "возвращения" - успешной реанимации. Воспоминания тех, кто побывал "за гранью", неоднократно изучались. Для их обозначения существует специальный термин - NDE (near-death experience - "почти-смертельный опыт").

Существует несколько теорий происхождения NDE. Все они объясняют это явление психофизиологическими причинами. Некоторые ученые считают, что оно вызвано физиологическими изменениями в мозге, умиранием клеток в результате прогрессирующей гипоксии. Другие рассматривают "посмертные" видения как реакцию страха на приближающуюся смерть либо как сочетание такой реакции и гипоксии. Третьи склонны объяснять их следствием медикаментозного воздействия. Ван Ломмель настаивает, что в таком случае видения должны посещать каждого пациента, пережившего реанимацию. Но статистика, полученная его командой за 10 лет исследований, гораздо скромнее. Из 344 пациентов, перенесших 509 реанимаций, только 62 человека (18 процентов) сообщили о неких воспоминаниях. Голландцы определили десять признаков NDE и вычислили частоту их проявления.

Итак, больше половины пациентов группы (56 %) испытали во время клинической смерти положительные эмоции. В 50 процетах случаев наступает осознание факта собственной смерти. Встреча с умершими людьми происходит в 32 % случаев NDE. 31 % умиравших рассказывают о перемещении через пресловутый тоннель. 29 % наблюдают картины звездного ландшафта. Видят себя со стороны 24 процента "мертвых" (так называемый OBE - out-of-body experience, "опыт вне тела"). 23 % опрошенных наблюдают ослепительный свет, столько же человек - яркую цветовую гамму. Мелькающие картины прошедшей жизни видят 13 % пациентов, и, наконец, 8 % из них рассказывают о том, что ясно видели знаменитую границу между миром живых и мертвых. Никто из контрольной группы не сообщил об ощущениях неприятных или устрашающих. Впечатляет и то, что о визуальных впечатлениях рассказывают слепые от рождения люди, слово в слово повторяя рассказы зрячих.

Клиническая смерть, как известно, наступает в результате остановки сердца, сопровождается остановкой дыхания и гипоксией (кислородным голоданием) мозга. Через десять секунд после остановки сердца мозг отключается - электроэнцефалограмма превращается в идеально ровную линию. Главная трудность исследования посмертных "воспоминаний" заключается в том, что никто - ни пациенты, ни врачи - не может с точностью проследить, когда именно произошел "почти-смертельный опыт".

Ван Ломмель поставил перед собой конкретную задачу - с максимальной достоверностью выяснить, действительно ли состояние NDE было испытано пациентом во время клинической смерти, при абсолютно ровной линии электроэнцефалограммы, а не в тот момент, когда мозг уже "включился". И утверждает, что ему это удалось. А это значит, что сознание (или то, что мы называем этим словом) существует независимо от работы мозга.

Одним из самых ярких примеров ван Ломмель считает случай, который наблюдала одна из его сотрудниц. В клинику доставили пациента в коме. Исскуственное дыхание, массаж сердца и дефибрилляция результатов не дали. Мозг умер, электроэнцефалограмма вытянулась в линию. Когда решили применить интубацию, оказалось, что во рту у пациента зубной протез. Сотрудница вынула его и положила на передвижной столик. Через полтора часа у пациента нормализовались сердечный ритм и давление... Через неделю, когда та же сотрудница разносила по палатам лекарства, "воскресший", увидев ее, сказал: "Вы знаете, где мой протез! Вы вынули у меня зубы и засунули их в выдвижной ящик столика на колесах!" При дальнейших расспросах выяснилось, что человек видел себя сверху лежащим в постели. Он в деталях описал палату и поведение всех присутствующих в момент безусловной смерти. Он боялся, что врачи прекратят реанимацию, отчаянно пытался дать им понять, что все еще жив...

"Почти-смертельный опыт" встречается все чаще, - говорит ван Ломмель, - потому что с применением современных методов реанимации люди стали чаще выживать. Содержание видений и их воздействие на пациентов одинаковы во всем мире. Субъективный характер переживаний, личностные, культурные и религиозные факторы определяют лишь словарный запас, манеру описывать и интерпретировать эти переживания".

Естественно, у ван Ломмеля в научном мире много противников. Однако он не первый ученый - сторонник существования того, что иногда принято называть душой. В знаменитой работе "Дух, душа и тело" архиепископ Симферопольский Лука, в миру выдающийся хирург Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, доказывает ее наличие исключительно на основании собственной богатой хирургической практики.

Ван Ломмель с коллегами и единомышленниками основывают свою уверенность в том, что сознание способно существовать самостоятельно, на чистоте проведенного эксперимента. Чтобы исключить случаи ложных воспоминаний (ситуации, когда люди, наслушавшись чужих рассказов о "хождении на тот свет", неожиданно тоже "вспоминают" то, чего сами никогда не переживали), религиозной экзальтации и тому подобного, ученые тщательным образом изучили все факторы, могущие повлиять на сообщения пациентов. Все наблюдаемые были абсолютно здоровы психически. Среди них были люди разных возрастов - от 26 до 92 лет, мужчины и женщины, с разной степенью образованности и религиозности, слышавшие раньше об NDE или нет, пережившие клиническую смерть один и несколько раз.

Выводы ван Ломмеля безусловны: 1. NDE-видения происходят именно в момент приостановки работы мозга. 2. Их нельзя объяснить физиологическими причинами, такими, например, как кислородное голодание клеток мозга. 3. На глубину "почти-смертельного опыта" влияют пол пациента (женщины, как правило, испытывают более глубокие ощущения, чем мужчины) и его возраст. 4. Большинство пациентов, имевших наиболее глубокий опыт "смерти", все-таки умирают в течение 30 дней после реанимации. 5. Визуальные впечатления слепых пациентов практически не отличаются от впечатлений зрячих.

Несмотря на пугающую сенсационность заявлений Пима ван Ломмеля, многие, в том числе и скептически настроенные его коллеги в разных странах мира, уже признали, что голландский ученый ближе прочих подошел к доказательству "бессмертия души". Сам же Ван Ломмель призывает ученый мир к серьезному и всестороннему обсуждению проблемы, продолжению исследований в этом направлении и радикальному пересмотру традиционных взглядов на возможность жизни после смерти.

Наталья Батманова


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]


Коллега "Закат"




Сообщение: 61
Настроение: Меланхолия
Зарегистрирован: 21.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 20:52. Заголовок: NDE - near-death ex..


NDE - near-death experience - "почти-смертельный опыт" - "околосмертельный опыт", если быть точным...)))
А в целом это вполне предсказуемо. Мозг - лишь набор белковых соединений....А реинкарнацию еще никто не отменял)))))))))))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 15:11. Заголовок: Мда, любимая метода ..


Мда, любимая метода т.н. "магов" - "правильных учёных" цитировать, а неправильных отвергать.

Но вот почему-то у пьяного "мага" соображалка не работает , хотя винные пары действуют именно на мозг.


 цитата:
Третьи склонны объяснять их следствием медикаментозного воздействия. Ван Ломмель настаивает, что в таком случае видения должны посещать каждого пациента, пережившего реанимацию

- Ага, а все пьные должны танцевать на столах ? Всё таки по разному на каждого действует.


 цитата:
Ван Ломмель поставил перед собой конкретную задачу - с максимальной достоверностью выяснить, действительно ли состояние NDE было испытано пациентом во время клинической смерти, при абсолютно ровной линии электроэнцефалограммы

- СТранный "ученый", если не знает, такого простого факта, что при клиническое смерти мозг ещё вовсю работает. Клиническая смерть - это не биологическая.

Но и с практикующей точки зрения конечно чушь. Если уж мышление, такой сложный процесс , не требует мозга, то шаманам для своих эффектов тем более не надо трав. А они, "дураки" их собирают.

"А реинкарнацию еще никто не отменял" - Странно, а почему -то никто не помнит события 500 лет назад...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коллега "Libra"


Сообщение: 224
Настроение: благостное
Зарегистрирован: 05.05.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 23:50. Заголовок: 2 Stalker Да хотя б..


2 Stalker

Да хотя бы потому что мозг это орган посредством которого сознание взаимодействует с телом. Причём не всё сознание, а лиш та его часть которую йоги называют "ложное-эго". К тому же алкоголь деструктивно действует не тоько на белковые структуры, но и на тонкие. Даже в количествах которые не вызывают физическое опьянение.


 цитата:
Странно, а почему -то никто не помнит события 500 лет назад...



Да лишь потому что тогда бы смысл умирания физ тела просто потерялся бы. Большинство народа заблуждается что все вот эти развалы со вселенной, духовностью и вообще со всем миром существуют только за для того шоп сознание куда то пришло. Сознание это то что в первую очередь сбрасывает душа освобождаясь от тела. А в новом теле - новое сознание, новые тараканы в голове, новые заблуждения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 22:24. Заголовок: Gray



 цитата:
Да хотя бы потому что мозг это орган посредством которого сознание взаимодействует с телом

- Ну и пусть бы взаимодействовал. Только почему-то вот именно сознание первое "дуреет".

"К тому же алкоголь деструктивно действует не тоько на белковые структуры, но и на тонкие" - Только вот почему-то если водку рядом поставить никак не подействует. Тонкие структуры , это, конечное важная вещь, но не стоит приписывать им какое-то особое сознание.


 цитата:
А в новом теле - новое сознание, новые тараканы в голове, новые заблуждения

- Ага, всё таки душа то не есть сознание и не содержит его. Всё сознание в мозге заключено. Что и требовалось доказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коллега




Сообщение: 808
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: ЭРэФия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 09:24. Заголовок: Помоему алкоголь про..


Помоему алкоголь просто нарушает контакт сознания (как объекта не материального) с физ. планом, отсюда и ИСС и "дурость" :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коллега "Libra"


Сообщение: 227
Настроение: благостное
Зарегистрирован: 05.05.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 23:53. Заголовок: Только почему-то во..



 цитата:
Только почему-то вот именно сознание первое "дуреет"



Интересно вот если я при, совершенно случайной, встрече отпущу вам подсрачник и вы "одурев" попытаетесь дать мне в рыло, можно делать выводы что за мыслительную активность у вас отвечают ягодичные полушария?


 цитата:
Только вот почему-то если водку рядом поставить никак не подействует.



Если пулю рядом с вами на стол поставить она тоже никан на вас не подействует. для проявления её эффекта нужно внести её вам в лоб с определённой скоростью.


 цитата:
Тонкие структуры , это, конечное важная вещь, но не стоит приписывать им какое-то особое сознание.



Конечно не стоит. Зачем сознанию приписывать сознание, а душе душу? Сознание и есть "тонкая" структура.


 цитата:
- Ага, всё таки душа то не есть сознание и не содержит его. Всё сознание в мозге заключено. Что и требовалось доказать.



Странные выводы. Вы точно уверенны что я вам ничего подсрачником не повредил? Если что простите. Это не я. Это всё ваша тяжелая карма сместила сознание туда где я случайно его ушиб. Я же к вам питаю исключительно светлые и дружеские чувства. Честное пионерское.

Как бы вам обьяснить свою мысль. Да так чтоб она ещё и понятной оказалась. Вы вот кто по профессии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 11.01.09
Откуда: куда переехал не помню, наверное был я бухой..
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 09:59. Заголовок: Gray моё высокое поч..


Gray моё высокое почтение вашему слову, которое аки молния безошибочно настигает цель! думал, что бы и как бы отписать, но точнее никак бы не управился

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

Школа Рунической Магии