Отправлено: 07.08.09 13:09. Заголовок: О сознании мага и фэнтези

Неоднократно всплывала тема фентези и магии, вот, помоему, неплохой повод для обсуждения:

цитата:

Мага делают таковым не столько его знания, сколько способности, а если быть совсем точным – то, насколько он позволяет им проявляться. Это уже напрямую связано с мировосприятием, то есть с тем, как он видит окружающий мир и себя самого в нем. Именно обретение сознания мага и является целью всех магических систем. Сознание мага можно описать как такое состояние сознания, когда человек не только что-то умеет из области магии, но и воспринимает эти умения как нечто естественное и без труда применяет их на практике. Процесс становления сознания мага можно условно разделить на три этапа: первый – человек хотя бы в общих чертах знает, что такое магия, но пользоваться этими знаниями на практике не умеет (или почти не умеет); второй – человек знает, что обладает определенными способностями, но периодически забывает о них в ситуациях, где они могли бы пригодиться; бывает и так, что он не всегда может быстро сориентироваться, какими из умений можно воспользоваться в конкретный момент; третий – своевременно вспомнить о своих способностях не составляет никакого труда, и их применение на практике является таким же естественным, как умение пользоваться телефоном, лифтом и пр. Трудно говорить о том, насколько длительным является становление личности как мага – у каждого свои темпы, но это, как правило, происходит медленней, чем обучение конкретным техникам. Однако при желании можно этот процесс несколько ускорить (а заодно и расширить свои познания в области магии). Существуют различные способы приблизить свое мировосприятие к третьей ступени. Один из лучших, на мой взгляд, – это чтение литературы в жанре фэнтэзи (а также смежных жанров). Во-первых, в таких книгах описываются миры, где магия возможна (в том числе и наш с вами ), и в процессе погружения в подобный мир проще простого не только поверить в волшебство и чудеса, но и признать факт их существования как нечто само собой разумеющееся. Во-вторых, поскольку подобные книги нередко создаются людьми, которые хорошо разбираются в том, о чем пишут, то в процессе чтения можно узнать массу полезных вещей вроде законов и правил из области магии, сведений о самых разных сторонах мироздания, магических приемов. Небольшая загвоздка состоит в том, что количество полезной информации, которую вы сможете почерпнуть из художественной литературы, напрямую зависит от вашей общей подготовки – так что не удивительно, если при повторном чтении какой-либо книги вы найдете в ней уйму вещей, не замеченных ранее… Фильмы тоже штука достаточно хорошая, но, по моему скромному мнению, все же не настолько, как книги. Во-первых, значительная польза от чтения состоит в том, что вы вживаетесь в описываемый автором мир, успеваете его осмыслить, прочувствовать, прожить, а от просмотра фильма, который длится часа полтора, эффект уже несколько не тот. (Хотя в качестве исключений из общего правила могу привести «Звездные войны», особенно эпизоды 4, 5 и 6, и «Автостраду-60»). Во-вторых, за основу фильмов нередко берутся книги, но при этом теряется часть (подчас значительная) смысла и полезной информации. Список всех книг, которые могли бы пригодиться тем, кто интересуется магией, слишком велик, чтобы приводить его здесь. Так что перед вами лишь небольшой (мягко говоря) список, расширить который при желании вы можете самостоятельно… В том числе и книгами приведенных ниже авторов. Асприн, Роберт. Цикл «Мифы Вселенной». Васильев, Владимир. Черный лик Пальмиры. Головачев, Василий. Гарантирую жизнь. Джордан,Роберт. Цикл «Колесо времени». Желязны, Роджер. Хроники Амбера. Джек из Тени. Ле Гуин, Урсула. Волшебник Земноморья. Лукьяненко, Сергей. Цикл «Дозоры». Майринк, Густав. Зеленый лик. Белый доминиканец. Ангел Западного окна. Муркок, Майкл. Цикл романов о Вечном Воителе. Пратчетт, Терри. Цикл романов о Плоском мире. Саймак, Клиффорд. Что может быть проще времени. Фостер, Алан Дин. Чародей с гитарой. © Имлу Хаген

 Отправлено: 07.08.09 22:10. Заголовок: Убицца. У меня пару ..

Убицца. У меня пару раз уже полемика случалась по поводу ценности фентези на пути юнного мага. Одно могу сказать - сегодня "маги" учатся даже на анимэшках. несут чепухню подсмотренную в мульте и на попе волоса рвут доказывая что это реальность. Ну и фак им в... карман.

Относительно статьи. Афтар вероятно из этих фентезийных магов. Может быть даже взрослый если буквы смог так аккуратно сложить. Но все его познания в магии сводятся именно к тому миру который нарисовался у него в сознании посредством миров фентези. Соответственно и ценность этой статьи равносильна ценности описания толкиеновкской осады Рохана для изучения в военных училищах. Всё что в ней описанно относится к жанру фэнтези. Со всеми вытекающими.

цитата:

оскольку подобные книги нередко создаются людьми, которые хорошо разбираются в том, о чем пишут

Мегабред. Эти люди разбираются только в том, как писать книги. Чем они собственно и занимаются. Особо тупых ценителей фентези как учебника, отсылаю к Сергею Лукьяненко. Он в одной из своих статей довольно едко обстебал подобных "учеников" (нет, блин, я не буду искать вам эту статью и выкладывать ссылку, гугль вам в помощь, а далее читайте всё подряд и будет вам счастье). Отдельно по этой теме проржали Олди. Им когда выставляли "неточности" в их книгах, они свели всё к "Это моё произведение, это я создал этот мир, именно так я вижу и к теальности это не имеет никакого отношения". Довольно жестоко оборжал некромантов, боквых магов, хаотов и прочих фесов с неясытями Перумов. Пролдолжать список? Не надоело быть даунами?

Конечно не будем и отрицать воздействие культового фентези на магию. Например здесь (на этом форуме в смысле) счастливо сдох топик о добре и зле, где мне пытались рассказать что есть третья составляющая, а именно Равновесие. Увы до него так и не дошли. Никто так и не нашел потверждений существования добра и зла (вернее не привёл) вне штампов СМИ и той же самой фентези. Вот здесь немного вспомним. То самое присловутое равновесие. если кто то изволит не цеплятся за любимый маразм, а проверить по датам, то обнаружит интересный феномен. Впервые тема равновесия была описанна в книге Урсулы Ле Гуинн "Волшебник Земноморья". Книга заслуженно пользовалась, да и пользуется, популярностью. С момента выхода книги идея равновесия прочно засела в "магии". Правда только в "теоритической". Практического применения этому термину до сих пор не придумали. Конечно исключая псевдофилософствования на форумах.

Теперь вернёмся к обучению по книгам. Я могу ещё долго плеватся ядом, но просто перейду на свой опыт. Я читать люблю. Фентези долгое время был моим любимым жанром. Все перечисленные в списке книги (и не только) я с удовольствием прочёл. И что вы думаете? Мне НИЧЕГО из них в Практике не пригодилось. Наверно моя ошибка была в том, что я сначала в эзотерику полез, а уж потом в фентези. Просто мне нужно было запоем читать книги, мечтать, ещё мечтать и читать... а потом мечтать о реальности мечты. Вот тогда бы я сейчас поддержал афтара.

 Отправлено: 18.08.09 12:17. Заголовок: Приветствую, Gray. Л..

Приветствую, Gray. Лихо вы обложили модели фэнтези применительно к магии. Не пойму только, зачем проводить такие прямые параллели между кислым и длинным... Всё ведь взаимосвязано, но не прямо. Порой То что кажется ненужным или лишним открывает и освещает путь страждущему, чувствующему этот путь, но двигающемуся по нему в темноте, спотыкаясь и падая; замыленному глазу сей глаз может "промыть", освежить восприятие. Да и просто отвлечь НЕ ОТВЛЕКАЯ - пользу сего процесса для развития как общего, так и узкого оспорить трудно. А крайности вобще редко приводят к нужным результатам, и в частности крайности в использовании Моделей. Всё ведь полезно, вопрос лишь в том, когда и сколько.

 Отправлено: 18.08.09 18:05. Заголовок: Gray, совсем согласе..

Gray, совсем согласен кроме одного, РАВНОВЕСИЕ!

"Впервые тема равновесия была описана в книге Урсулы Ле Гуинн "Волшебник Земноморья". "

Равновесие, как философское понятие, присутствует на Востоке. И не одну тысячу лет. Так, что этот, как его, Ле Гуинн, популяризовал "Равновесие", но не изобрел.

Я, как человек изучающий ушу, и восточные духовные практики, постоянно сталкиваюсь с этим понятием. А этого, как его, Ле Гуинна я не читал.

 Отправлено: 18.08.09 23:34. Заголовок: 2 Аллан Задолбали ..

2 Аллан

Задолбали уже моделями. Сатор замечательную шутку запустил. Почему везде пытаются конкретезировать терминологию чтобы понимать друг друга и базировать дальнейшие разработки на чёткой основе, а зато в эзотерике каждая жаба пытается метамизировать в реальность модель "я большая подводная лодка". Не вопрос - Вселенная исполняет желания в какой бы форме их бы не сформулировали. Но вот только дальнешее развитие приведёт к шизе. Там какраз одна сплошная модель мира где собаки зовутся крокодилами. Вам удобно пользоватся своей личной моделью? - вперёд, успеха и попутного ветра в... спину?, но не засирайте пожалуйста мозги новичкам. Ведь пока они пройдут путь фентези и споткнутся обо все подводные камни моделирования мира, наросшее на сознание говнище закроет им путь дальнейшего развития. Я не против личного роста, я не против того чтобы каждый использовал именно тот способ который ему больше нравится. Я против интернет магов знакомых с эзотерикой только по фентези и профанаторам типа Моносова которые льют этот бред в Мир. Ведь сегодня это модель, а завтра это будет система в которой как мухи в патоке застрянуть те, кто мог добится большего.

Вы многого добились воздействуя на реальность через модель? Я вот и без модели добился очень многого. И на основании полученных мною результатов и опыта могу с уверенностью сказать что мой вариант Пути рабочий.

2 Север

Ага... вот и возвращаемся к той теме о которой мы в добре и зле не договорили . На востоке нет понятия равновесие, есть понятие гармония. Понятия близкие по смыслу, но кардинально различаются в глубине. Инь-Ян востока это гармония. Из гармонии происходит его равновесие. И-цзин тоже базируется на гармонии. Можете подсказать где в триграммах равновесие? Вот в ушу равновесие есть точно. Но оно касается только физического аспекта.

Быть может мы всего лишь спорим о значении терминов. Так бывает часто. Увы, но это побочный эффект вышеупомянутых моделей. Просто человек берёт термин и привязывает к нему какую либо свою смысловую модель. И зачастую случается так, что две модели не совпадают. Несовершенство сознания. Несовершенство языка. Несовершенство способа коммуникации. Я вот в общих чертах понял что вы мне хотите сказать, только вот вынужден отвечать именно на внешнюю часть текста, дабы не плодить информационный хаос.

 Отправлено: 19.08.09 08:10. Заголовок: Аллан Есть такая пос..

Аллан
Есть такая пословица - не трогай - не пахнет. Бесполезно свинье доказывать , к примеру, красоту звездного неба.

Устное предупреждение.
Администратор

 Отправлено: 19.08.09 09:28. Заголовок: 1) Этрик :sm57: , н..

1) Этрик , не ругайся.
2)Gray, говоря о побочных явлениях в моделировании есть и в ваших словах "правда", однако вы забываете о том, что каждый сам себе выбирает путь. При помощи определенной модели можно объяснить окружающий нас мир. Да, безусловно, если человек прочитал фентези и полностью перенес фентезийный мир на реальный, это печально и надо лечеться, но это не значит что фентези не поможет кому-то создать собственную модель. Вобщем, я это говорю к тому, что ДУМАТЬ нужно, и все будет ОК.

 Отправлено: 19.08.09 10:41. Заголовок: Мора А я и не ругаюс..

Мора А я и не ругаюсь, я всего лишь привожу пословицу))))))
Свинье (лат. Suidae) дествительно бесполезно доказывать красоту неба(разве я не прав???)))Это тоже лишь мнение о том, что каждому свое)))

 Отправлено: 19.08.09 15:05. Заголовок: Ушу проникнуто Инь-Я..

Ушу проникнуто Инь-Ян. Одна нога Инь, другая Ян. На принципе Инь-Ян обучают сохранять равновесие в движении.
Равновесие в движении, это и есть гармония.

 Отправлено: 03.09.09 12:31. Заголовок: считаю, что больше ч..

считаю, что больше чем большинство современного фентези только засоряет мозги и молодежи дает тупые наводки на ремесло. Толковые книги есть, мне встретилась лишь одна и то уговаривали прочитать (не зря), сюжет дозоров я примерно знаю и не считаю его полезным, остальное из списка впервые вижу. Полагаю читать можно, когда уже способен отделить зерна от плевел..

 Отправлено: 03.09.09 23:34. Заголовок: Всё-таки внесу свою ..

Всё-таки внесу свою лепту хаоса... не удержаться.
Gray, как ни странно, я во многом соглашусь с Вами. Новичку, не имеющему опыта самопознания, от книг фэнтези будет в большинстве случаев вред, если он начнёт использовать их как источник ultima veritas. Почему? Банально потому, что нет даже приблизительного понимания сути процессов; нет осознанного понимания, что магия - это процесс прежде всего психический, связанный с сознанием и его составляющими. Поэтому неофитам лучше бы почитать не фэнтези или фантастику, а книги по прикладной психологии (да и вообще общий уровень образования собственного поднять повыше).

Тем не менее, говорю лично за себя (можете кидаться тапками!), литературу жанра фэнтези, равно как и иные источники - от мультфильмов и фильмов до игровых систем (компьютерных или реальных), нельзя полностью сбрасывать со счетов... Использование тех или иных идей часто может оказаться полезным на практике. Вопрос в том, как настроено личное восприятие, в какой "системе исчисления" оно работает. То, что для одного - пустые домыслы, для другого - рабочий инструмент восприятия. Если произведение создано с некоторой толикой творческой искры, то автор-создатель может, даже не подозревая об этом, излагать некоторые концепции, связанные с восприятием окружающей среды, т.е. концепции, имеющие практическую магическую пользу. Это один из феноменов творчества в общем-то.

Здесь уже затронули вопрос о моделях. Это придумал не Сатор, и не Моносов, у которого Сатор спёр лекции по утверждениям некоторых... Моделирование как способ восприятия и познания не одну сотню лет известно человечеству и широко используется, например, в науке. Просто в околомагической среде постоянно забывают, что у любой модели есть границы применимости; условия, за пределами которых, модель не имеет никакой ценности. И назначение модели - не впихнуть "реальность" в рамки Закона, Логоса, водки "Абсолют" и т.п., а просто помочь сознанию как-то сориентироваться в многообразии опыта восприятия, дать эффективные зацепки за те или иные аспекты окружающей среды. Многие ли понимают это из новичков? На моей памяти, только двое или трое было из нескольких десятков, и то эти двое-трое люди уже сформировавшиеся и достаточно скептичные.

С уважением,
Акерон.

PS/Для примера могу предложить подумать на досуге о практической применимости концепции, рождающейся из обдумывания соотношения между яичницей-глазуньей и свойствами стоячих электромагнитных волн...

 Отправлено: 10.09.09 01:08. Заголовок: 2 Этрик Ты прекрасн..

2 Этрик

Ты прекрасно знаешь моё отношение к твоему отрицательному показателю IQ. Я даже такое говнище, что ещё и образно выражаясь срал на тебя . Можешь навести на мну порчу - разрешаю. Хру!

2 Администрация

Вы даже не представляете как мне стыдно. Я полностью осознаю всю степень своего морального падения. Но Этрик задел кучу того что я в сущности, по его словам, представляю и я, во исполнение его ожиданий, был вынужден пукнуть в его сторону. Тем не менее, непосредственно за этим я вынес себе глубокое порицание и сидю здесь весь истерзанный муками совести. Простите мну, а?

2 Мора

Я не говорил что у человека нет выбора. Каждый действительно в праве выбирать свой путь и своё видиние. В нашем мире каждый бред найдёт своих пророков. Если кто желает учится по фентези - это его проблемы. Попутного ветра. Быть может чего то он добьётся. Кто знает. Только пусть мне об этом сообщит. Хотя бы за для того чтобы я знал где заблуждаюсь. Я многих "фентезийников" встречал. Как правило всё заканчивалось тем, что они просто выростали. Только вот сколько потом тратилось сил чтобы мозги о мусора почистить - известно только им.

2 Akeron

Сатор, моносычь, кто то третий... при слове "модель", адекватный народ ссылается на Сатора, неадекватный на моносыча, посему у меня уже стойкая ассоциация "модель=Сатор". Простите за некоректность.

Я сам люблю фентези. Я уже говорил. Нормальная, замечательная литература. Иногда действительно проскакивают удобные образы или интересные мысли. Здесь вы правы. Но проблема именно в том что народ лентяй. Нафига думать? Почитал, пофантазировал и на ролёвку в балахоне. Даже если ролёвка дома и с единственным персонажем. Зачем учить физику, оанчивать институты... есть книги Головачёва, мы их начитаемся, нахватаемся урутых терминов и захренячем у себя в сортире нехилый синхрофазотрон. По крайней мере бум народу на форумах рассказывать шо захренячили. А чо? Каждый имеет право на альтернативный путь. Я вот например визуализирую модель что суперструна проявляет свойство дискретности, а мой карманный коллайдер (я его из банок для пива намедни сварганил) через эту дискретность продавливает ТФ-капсулы со свёрнутым тороидом вакуумом. И это всё при том что мне удалось добится синфазного спина посредством введения губки Стравинского в точке пикового напряжения поля. Кто сказал что это бред? Это у меня модель такая. А все кто против - по сути недалёкие, зашоренные тупицы.

 Отправлено: 22.10.09 15:57. Заголовок: Gray , рукоплещу!!!!..

Gray , рукоплещу!!!!!!! :))))