Отправлено: 17.02.08 10:52. Заголовок: Взгляд со стороны официальной религии

И ведь умные же люди сидят...
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&board=58.0

 Отправлено: 01.03.08 21:50. Заголовок: Умные, но загнанные ..

Умные, но загнанные в определенные рамки.

 Отправлено: 25.04.08 15:49. Заголовок: То, что у Кураева - ..

То, что у Кураева - это еще не так страшно.
Там, по крайней мере, еще не полный конец. Там мы еще хоть как-то существуем.

Я тут недавно с батюшкой пообщалась - и пришла в ужас.
Тенденция - "А еще и до христианства был только один бог, и все только искали к нему пути. А потом пришло откровение. "
Короче, мировая религия, несмотря на некоторые различия, одна. А католицизм, православие, мусульманство - суть разные ветви этой религии.
Буддизм вообще отдыхает, цитирую "Что буддизм, что коммунизм - одно и то же. Вера в человека".

Короче, нет и не было многобожия, и грядет слияние церкви с государством. А также церквей друг с другом.
Блин, не хочу в подполье!!!

 Отправлено: 27.04.08 09:38. Заголовок: "ВНИМАНИЕ! На вр..

"ВНИМАНИЕ!
На время Великого поста на форуме временно закрыты для обсуждения темы, могущие привести к возникновению конфликтных ситуаций.
Просим форумчан воздержаться от открытия тем и сообщений, могущих привести к таковым конфликтам."

меня не покидает чувство внутреннего противоречия ...
а вообще Спиноза считал что все правы - только в большей или меньшей степени. и я с ним согласна)

 Отправлено: 27.04.08 10:05. Заголовок: Иниен не переживай, ..

Иниен не переживай, насколько я помню, РПЦ если и не вышла из Ойкуменизма, то по крайней мере приостановила свою в нем деятельность, так что ни с кем объединяться не собирается :)

 Отправлено: 28.04.08 11:40. Заголовок: Вопрос не в том, нас..

Вопрос не в том, насколько кто прав или лев, или не прав вообще... Вопрос в том, чтоб не навязывать окружающим свою веру, религию etc. Должен иметь место выбор. Желательно свободный.
Или - хотя бы - отсутствие жесткой связки государство+государственная религия.
С другой стороны, ясно, что религиозной толпой управлять легче.
Поэтому 70 лет был коммунизм, до того жестко - православие (за исключением слобод), а за 1000 лет до того тоже свободы-то не много было. Или со всеми, или на окраине села (в лучшем случае).
Потому мы и будем иметь... То, что будем иметь. А впечатление такое, что на Москву-СПб и на всю Европейскую часть России - будет РПЦ. Насчет Казани и Дальнего Востока не знаю - может, там по-другому.

 Отправлено: 30.04.08 13:04. Заголовок: Преподавания предмет..

Преподавания предмета "Основы православия"

Нужен ли курс Основы Православия? Мы познакомились с ним на своей шкуре. У нас этот курс - факультативный, в детском саду. Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Моя дочь теперь ненавидит русский язык». – ред.

Давеча сын (6 лет) принёс листок со стихотворением, которое предстояло прочитать и выучить.

Божья коровка узнала дорогу
И полетела к предвечному Богу.
Хочешь узнать, где живёт добрый Бог?
Так попроси, чтобы Бог в том помог.

Да, именно такую бредятину будут учить в школах на уроках ОПК. Зачем?
Вы хотите, чтобы Ваш ребёнок такое учил? Я - нет. Мы написали заявление, мол, не хотим, чтобы сын ходил на эти «занятия». Что ж, все детки уходили «учить библию», а наш оставался в группе один на один с сокрушёнными воспитателями. Сыну быстро надоела такая сепарация, и он начал настаивать, чтобы ему разрешили ходить на ОПК.

Причём год назад это было ещё терпимо. У Якова хороший логический ум, и он осмысливал то, что ему рассказывали. Например, он замечательно объяснял про изгнание из рая: «Почему яблоки нельзя было есть? Потому что они были незрелые. А потом люди захотели какать, и их выгнали, чтобы они не загадили весь рай».

Но «старший дошкольный» и «младший школьный» возраст – особенные. Дети верят во всё, что им говорит учительница, даже родители не могут переубедить ребёнка (не верите - спросите у психологов).
В результате сын сейчас верит, что Бог сидит на облаке и смотрит вниз, болтая ногами. Глаза синие, волосы русые, но Его никто не видел. Когда я говорю: «Яша, ты же ходил в горах сквозь облако и знаешь, что на нём нельзя сидеть!», сын готов сказать, что никогда не был в горах, и даже тумана не видел.

Два месяца назад сын стал бояться Божьей Кары. (...) gazeta.ru
Актуальная тема для тех у кого есть дети. Действительно, можно попробовать решить проблему просто запретив посещать эти уроки, но запретный плод еще более сладок...

 Отправлено: 30.04.08 16:41. Заголовок: Готова подписаться в..

Готова подписаться в любом месте под открытым письмом, чтоб религию выбирали хотя бы лет с 16ти... Или с 18ти.
И преподавали историю религий, во множественном числе, как и религиоведение, хотя бы с 14ти, когда уже человечек имеет собственный разум и может мыслить критически.

С другой стороны, понимаю и полностью отдаю себе отчет, что вряд ли это на что повлияет, кроме разве фанатиков под дверью.

А реально - образование, образование и ещё раз обраование. Курсы, дрыгоножество и рукомашество, история религий и история искусств в музеях, родители и друзья родителей... Короче, информация должна быть как можно больше и разнообразнее.

 Отправлено: 06.05.08 00:00. Заголовок: Недавно случай произ..

Недавно случай произошел на остановке. Подходит ко мне парень и предлагает обсудить библию. Дальше такой диалог.

- Я сатанист.
- В смысле? А разговаривал я с вашими!
- И?
- Не знают они библии.
Я хихикаю про себя и глотаю логичные вопросы. Становится немножко интересней. Перевожу тему
- Ты к какой конфессии принадлежишь?
- Ну есть только три направления - православниые, католики и протестанты, Я протестант.
В дальнейшем диалоге прихожу к выводу что он евангелист и он потверждает. Продолжаю.
- Не могу я верить в христа, потому что библия это бред.
- Неправда вот прочитай
дальше идёт копание в библии, он запутывается и как результат
- да ладно, чтобы понять библию, нужно молится христу, верить в него и просить вразумления.
-А почему это я должен молится христу?
- Но ведь это написанно в библии!!!
После я просто закончил диалог.

З.Ы. Сатанист - это просто моя стандартная отмазка от уличных проповедников.
З.З.Ы. Рискую нарватся на остракизм, но нежно люблю Свидетелей Иеговы. В отличии от других они действительно знают библию, редко бывают фанатриками и споры с ними как правило интересны и плодотворны.

 Отправлено: 06.05.08 08:38. Заголовок: Свидетели - да, Библ..

Свидетели - да, Библию знают - безусловно, трактовать нормально - не могут вообще, хотя пообщаться с ними крайне интересно (только у них информация между своими слишком хорошо распространяется к сожалению - перестают заходить после таких душевных посиделок). Но, действительно, плюс им, хоть и деревянные, но не до такой степени как Евангелисты - этих просто побаиваюсь, особенно когда они на своем собрании/службе - мозг отсутствует напрочь, в глазах просветление, хотя в обычной жизни вроде вполне адекватные.
Адвентисты, кстати, интересные товарищи. Не знаю как у них с библией, но пытаются реально творить добро без навязывания идеологии (ну разве что искренее удивляются, что не христиане вообще в природе существуют) - по крайней мере навязывают ее намного аккурытнее других, впрочем, им это достаточно быстро надоедает и появляется желание поскорее оказаться среди своих на собрании/службе.

 Отправлено: 06.05.08 08:51. Заголовок: Нетерпелив я стал в ..

Нетерпелив я стал в последнее время - хватило сил прочитать только пару тем кураевского форума...

Показателен пример с попыткой обсуждения совместимости магии и христианства: большинство далеких от магии людей воспринимают магию как гекатомбы, заклинательство и поклонение демонам, направленные на исключительно вредоносные для окружающих цели. Похоже, сформировавшийся за века образ злобного деревенского колдуна слишком сильно засел в сознании людей. Масла в огонь подливает и сама идеология христианства, как религии страха перед богом.

Кысь пишет:

цитата:

Два месяца назад сын стал бояться Божьей Кары.

Собственно о том и речь, что при всей внешней пропаганде любви к ближнему и того, что бог - есть любовь, христианство (говорю пока на примере православия, т.к. более в ним знаком) остается религией тотального страха перед "добрым и милосердным" богом-человеколюбцем.

"И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца" (Символ Веры), "О пречестный и животворящий Кресте Господень, всех христиан утешение! Тя ныне предлежаща видяще, возводимся мыслию к распятому на тебе Христу, Емуже и молимся смиренно, да тебе ради помилует нас грешных и сподобит в селениих райских вечно воспевати Ему: Аллилуйя" (Акафист честному и животворящему кресту господню, кондак 13) - мотив страшного суда над грешниками (со всеми вытекающими последствиями!) вкупе с догмой о том, что лишь Христос безгрешен, только усиливают человеческую паранойю: как ни крути решение бога будет окончательным и не подлежащим обжалованию, и даже до страшного суда души умерших проходят мытарства и по истечении 40 дней после смерти определяются в ад или рай после частного суда (в этом смысле католики оказались изобретательнее и дают человеку больше надежды, предлагая еще и чистилище ).

Проблема, на мой взгляд, в том, что религиозная идеология и особо форма ее изложения, мягко говоря перестала соответствовать принципам современной социальной организации. Христианство (в его церковном варианте) - это больше все-таки социальный институт, механизм регуляции отношений в человеческой стае, нежели способ духовного совершенствования человека. В этом контексте вполне понятно стремление определенных кругов насаждать "основы православной культуры" с детских лет, когда психика человека только формируется и отсутствует критичность восприятия, как в силу возрастных особенностей личности, так и в силу малой информированности об альтернативных взглядах. Стремление это обусловлено ни чем иным, как старой доброй борьбой за власть в обществе, или точнее - "стае одомашненных приматов" (Р.А. Уилсон).

На мой взгляд, неприятие магии имеет те же корни, что и "образовательные нововведения": один из фундаментальных принципов магии - выход за рамки ограничений, за рамки социальной организации в том числе (вспомните хотя бы принципы магической инициации). Вместе с тем излишнее свободомыслие разрушает существующую иерархическую социальную структуру, что не может быть принято со стороны тех, кто занимает удобные места в этой иерархии. Таким образом и возникает конфликт интересов между субординационной системой и индивидуалистической. И, что опять-таки типично для человека, этот конфликт разрешается не достижением разумного компромисса, а методами силового воздействия: от прямой борьбы (клеймление лженаучностью, обвинения в мошенничестве и т.п.) до социального отчуждения (пример с ребенком из открытого письма, разжигание религиозной розни - почитайте православную литературу!, и т.п.) и навязывания определенной идеологии без ее критического разбора (раньше были октябрята с пионерами, теперь всех детей будем крестить... вне зависимости от желания самого ребенка и/или родителей).

И уж конечно смешно и в высшей степени грустно выглядит введение в стандарты Основ православной культуры в стране, где представлены многие религиозные конфессии, к тому же имеющие достаточно четкую локализацию. Почему-то православные северной и центральной европейской части РФ забывают, что в Забайкалье очень большой процент будистов, а практически весь юг европейской части представлен в большей степени мусульманами. Про языческие воззрения народов тундры я уж промолчу. Таким образом, господа из центра, по-видимому, просто не учили в свое время в школе географию родной страны и явно не понимают, последствий расчесывания всех под одну гребенку (хотя пример советской уравниловки должен был бы чему-то научить...).

цитата:

Божья коровка узнала дорогу И полетела к предвечному Богу. Хочешь узнать, где живёт добрый Бог? Так попроси, чтобы Бог в том помог.

Иными словами, стихотворение требует, чтобы ребенок просил у "доброго боженьки", чтоб тот поскорей его к себе прибрал. Ибо "царствие мое не от мира сего"...

 Отправлено: 06.05.08 14:58. Заголовок: Толку то от петиций ..

Толку то от петиций - все-равно не отменят, а отменят, так введут в другие дисциплины, точнее уже ввели, вон и букварь не мечетями - церквами разрисован. Тут думать надо как чаду объяснить толком.

 Отправлено: 07.05.08 22:10. Заголовок: А мне кажется что эт..

А мне кажется что это просто выбрык "закона маятника". Какое то время этот маразм с навязыванием православия продержится, а потом уйдёт. Вспомните - развалился Союз - сразу стало модно всё мистическое, экстрасенсы полезли так, что тараканы в испуге под плинтуса ныкались и даже на дихлофос выходить отказывались. Кашпиридзе с Чумаком с каждого канала установки давали. Глоба чуть ли не чаще блока новостей с прогнозами на первом проявлялся и на всех глядел унылым зраком. Потом маятник дошел до пика и потихоньку вернулся назад, даже перебрал немного. У многих сейчас стойкий рефлекс на мистику благодаря шарлатанам 90х (на том форуме кажись народ из таких). Так же и с религией. Она была долгое время фактически запрещена на территории СССР. Кликуши 90х, которые демонстративно жгли патрбилеты, предавали анафеме коммунистов и принимали демонстративный постриг в монахи, не в счёт. Каждое смутное время порождает подобную человеческую пену. Сейчас государство пытается замолить свои грехи перед церковью, почти так же насильно насаждая православие как ранее взрывало церкви. Дойдёт маятник до пика, протрезвеют головы и вернётся всё на круги своя.

З.Ы. Главное чтобы протрезвели, главное чтобы вернулся, а не пошел по экспоненте. Ведь это тоже может быть, с нашей исконно славянскими богоизбранническими тенденциями. Ведь 2-3 поколения детей пошедших индуцирование верой и над нами, тогда стариками, будут смеяться как комсомольцы над своими верующими бабками. Только наоборот. Да и дай Бог чтобы смехом обошлось. Что такое еретики на кострах христианство ещё помнит...

 Отправлено: 08.05.08 09:27. Заголовок: Помоему "дружба&..

Помоему "дружба" государства с православием уже давно перешагнула "замаливание грехов", в остальном же - ни одна идеология не была столь "само собой разумеющейся", включая и Совок - партия партией, а бог все видит ;)

 Отправлено: 09.05.08 13:52. Заголовок: Если изменить понима..

цитата:

Если изменить понимание всего двух слов в Новом Завете (быть в духе и истине), то эта книга превратится из сказки в инструкцию по эксплуатации и развитию себя, любимого! :) ссылка вырезана. цитата с сайта:Вступительное слово Вашему вниманию предлагается несколько статей под общим названием «Путь Христа», посвященных истинному смыслу существования человека и направлению его дальнейшего индивидуального развития. Данные знания содержатся в канонических книгах Нового Завета и благодаря вдохновению, данному мне Отцом Небесным, теперь открыты для всех людей, которым небезразлична собственная судьба. Я постарался дать информацию в предельно сжатой форме, чтобы облегчить чтение и не занимать много вашего времени, если вдруг вы придерживаетесь иной жизненной философии. Впрочем, информации вполне достаточно, чтобы воспользоваться этой работой, как практическим руководством. Если вы решите прочитать этот материал впервые, то, пожалуйста, читайте его подряд, страница за страницей. Иначе смысл ускользнет от вас, и вы только зря потратите свое драгоценное время.

`
перенесено из отдельной темы от Курьер

цитата:

Маразм. Кто как, а лично я предпочитаю не путать Христа и христианство. К Христу я отношусь с глубоким уважением. Но он был распят дважды. В первый раз на Голгофе. А второй раз распяли уже его учение. В 325 году в Риме. Когда император Константин сделал христианство Государственной Религией. А уж когда всякая шелупонь изголяется над уже искаженным меняя не только дух учения, но и его букву... Вспомните книгу Откровения св. Иоана. Помните проклятие в последней главе насчёт изменения? Вы следуете путём Христа? Вот интересно, а в чём оно выражается? Путь Христа помнится был не из лёгких. Тот самый, в страстную пятницу. Пора бы и вам туда.

от Gray

 Отправлено: 09.05.08 14:14. Заголовок: Psator, СПАСИБО за ц..

Psator, СПАСИБО за цитирование.

Замечу, что требование читать все сразу без перерывов может быть обусловлено какими-либо психологическими приемчиками в тексте. (кстати, кто в курсе, стоит в Инете запрет на 25й кадр?)
Еще раз спасибо, теперь стало интересно, полезла смотреть:)

 Отправлено: 10.05.08 19:43. Заголовок: Иниен пишет: кстати..

Иниен пишет:

цитата:

кстати, кто в курсе, стоит в Инете запрет на 25й кадр?

запрет на порнографию, например, стоит, а толку ;) :)

Вот интересное наблюдение было мной сделано 9 мая. Уезжали мы из Москвы 8-го - праздник чувствовался ого-го, вообще, в последнее время пристиж (если так можно выразиться) 9 мая как праздника весьма вырос, особенно среди молодежи, в общем, ощущения схожи с 31 декабря. 9-е мы провели на местах боев под Смоленском с окружении окопов, так вот, на удивление там праздника нет, точнее нет там такого праздника, который отмечается сейчас народом. Вернулись сегодня - праздник опять на месте, нормально ощущается. Вот такая вот разница между источником праздника и эгрегором этого праздника... а всего 63 года, что уж говорить про 2000 лет...

 Отправлено: 10.05.08 20:05. Заголовок: Любой праздник воспр..

Любой праздник воспринимается по-разному в зависимости от участия человека в нем. Для кого-то - повод вспомнить стариков и выпить, для кого-то - память о дня, когда закончилась война, которую он пережил. Я не был ни на войне и я помню о стариках не раз в году. Для меня он был свой - москвичи меня поймут, над городом разогнали тучи, на небе была видна луна, большая и яркая, которую не видел так долго.

 Отправлено: 10.05.08 20:41. Заголовок: Psator, вы не совсем..

Psator, вы не совсем поняли, я имела ввиду не включение в праздник, а действие его (как на стороннего наблюдателя). Кстати, под Смоленском мы тоже наблюдали все это время звездное небо :)

 Отправлено: 11.05.08 11:21. Заголовок: кстати, кто в курсе,..

цитата:

кстати, кто в курсе, стоит в Инете запрет на 25й кадр?

Частота монитора - 60-70 Гц

 Отправлено: 12.05.08 13:02. Заголовок: Ну и что? Ну 60-70 р..

Ну и что? Ну 60-70 разверток в секунду... , если память не изменяет.
это ж частота экрана, а не программно реализуемая картинка!
Больше - не меньше. Кто мешает задать 25 картинок и повесить в цикле?
Кажется, для этого сейчас достаточно даже стандартного пакета MS Office (презентации), даже никакого программирования не надо знать!

 Отправлено: 14.05.08 02:46. Заголовок: Да фигня этот 25й к..

Да фигня этот 25й кадр. Раздуто. Достаточно просто критически относится к самой себе. Допустим вы не курите, никогда не курили и чётко осознаёте почему не возмёте в рот сигарету. Никакой 25й кадр вас не заставит закурить. А вот если вы курите и не можете выбрать что вам больше нравится, Мальборо или Честерфилд, то 25й кадр может вас подтолкнуть к определённой марке.

А там - там лишь информация на чувствах. Христос крут потому что так написано в библии. Просто информации много. Если вы будете долго, непрерывно, всё подряд, страница за страницей читать монографию о том, что пингвины на самом деле зелёного цвета, а перед выходом "в люди" просто накладывают себе макияж, то "внутренний критик" задремав от монотонности прекратит работать. И к концу монографии у вас появится мысть - "А может и правда?". А тут не зелёные пингвины. Тут Можно сказать уже "архетип" Христа, который с детства превносился в сознание в образе Спасителя.

 Отправлено: 14.05.08 12:03. Заголовок: to Gray 25й кадр не ..

to Gray
25й кадр не знаю, по лености не пробовала. (обучаловки языковые не в счет)
а вот гипноз с экрана на порядок сильнее работы того же человека в реале.
Мы когда-то своей компанией проверяли.

по поводу критичности - ну да, конечно, абсолютно чуждую команду мозг вряд ли воспримет. Но в том и искусство, чтоб изменить либо подкорректировать восприятие так, чтобы чужая мысль казалась своей или продолжением своей.
Во-вторых, конечно же, есть методики (да и возможности) "ухода" и от гипноза, и от 25го кадра (вот здесь просто меньше знаю, только рекомендации, что его отловить надо), и "обмана" детектора правды.

 Отправлено: 16.05.08 01:14. Заголовок: Я думаю в данном сл..

Я думаю в данном случае проблема 25го кадра и аутоиндукции не стоит. гипноз, 25й кадр и практически все способы воздействия на человека подразумевают наличие раппорта. Для того чтобы информация прошла в подсознание и там заработала, нужно её как минимум воспринять. С тем же самым 25м кадром - смотреть в монитор достаточно долго, чтобы заложенный ролик успел прокрутиться достаточно большое количество раз. Иначе воздействие будет исчезающе мало. Данный же сайт будут читать (а уж тем более читать внимательно) только те люди, которые готовы и ХОТЯТ воспринимать эту инфу. А уж тем более чтобы им хватило терпения воспринять эксклюзивные измышления данного млекопитающего. Если человек достаточно подготовлен к этой информации, он воспримет. Большинство просто плюнут и закроют окошко, оставив 25й кадр с носом. Кто то закроет в самом начале, предварительно матюгнувшись. Мне просто немного проще. Я когда то плотно копался в библии и доводил до белого каления всех религиозных деятелей до которых мог дотянутся. В итоге осознанное язычество и достаточно беглого взгляда на подобные ресурсы, чтобы понять какую из стандартных песенок они запоют дальше. Скучно...

 Отправлено: 04.06.08 09:09. Заголовок: http://i006.radikal...

:) Больше всего не/порадовало: "Кроме того почти все молодежные культуры и субкультуры привнесены извне", выходит православие, да и все христианство тоже прям на Киевской земле и зародилось.....

 Отправлено: 04.06.08 11:42. Заголовок: Свобода, блин, верои..

Свобода, блин, вероисповедания во всей красе.

Самое противное, что всех в одну кучу. Даже то немногое, что я видела по новостным каналам ТВ (считая, что я его вообще смотрю по полчаса 3 раза на неделе:), уже дает колоссальные различия между готами и эмо.
Про стандарт язычник=сатанист я уж даже и не говорю.

 Отправлено: 05.06.08 17:22. Заголовок: Самое интересное - э..

Самое интересное - это конференции. Ради них я готов поехать на Украину и сделаться готтом)
Жесть начнется, когда готты в ответ на проповеди священников будут читать лекции по альбигойской ереси. А в зале для эмо нужно будет держать бригаду врачей с кучей жгутов ( а еще лучше смирительных рубашек и формальна)) ).
Не думаю, что РПЦ от этого будут больше любить. Это же не детсад, где можно любую лапшу надолго навязать. Да и секции и кружки не помогут - готты накачаются их хрен их кто на кладбище не пустит, а неофициальные кружки станут полуофициальными) Кружок любителей импрессионизма станет неглсной вотчиной эмо, сатанисты облюбуют медицинские клубы. В общем будет весело, я так чувствую.
Ну а что свободе вероисповедания грозят и всех в одну кучу мешают - так нефоициальная позиция тем привлекательнее, чем больше ее давят.А что язычники и сатанисты это немного разные вещи - это организаторы очень быстро (на свою Ж голову) увидят.

 Отправлено: 07.06.08 17:06. Заголовок: http://i028.radikal...

[URL=http://www.radikal.ru][/URL]

 Отправлено: 08.06.08 09:33. Заголовок: Да..... Что тут скаж..

Да..... Что тут скажешь? Я уж думала, что взгляд на религию вообще и на православие в частности изменился... Видимо, не везде.... Поясняю - в городе, где я живу есть 3 прихода. Два батюшки (знаю лично, говорила не раз) поступили в семинарию после проведения физ.эксп.высоких энергий. На мой вопрос - почему они пришли в церковь - ответ был - Поняли, что Бог действительо существует, только не такой, как описывается в Библии... И вообще, в нашем городе не принято кого-либо осуждать за его веру или неверие, тем более за принадлежность к какому-либо направлению. Направлений в городе много всяких... Но никто никогда насильно никого ни туда-ни оттуда не тащит. Нравится - иди, возможно, именно это и есть твой путь... И в школе в одной есть Закон Божий и есть Старославянский язык, история религий... Точнее - это как основные предметы - только в одной, а в других - факультативные - хочешь идешь, нет - нет. Да и дети после таких занятий много интересного могут сказать, например, Рай - это не место, где ты ешь яблоки и пьешь молоко с медом и Бог не сидит на облачке... Рай у каждого будет свой - это состояние его души, а Бог - это то, что есть в тебе лучшего (дословно высказывание 7-летней соседки не помню), но прекрасно помню свое выражение лица.... Нет, и у нас есть фанатики отрелигии, самое смешное - есть фанатики и от эзотерики... И те и другие оставляют у меня одинаковое впечатление - бежать, пока не убили за мои крамольные мысли. :) Но все же, в общем, в городе отношение к религиям и твоим увлечениям - свободное, правда, в разумных пределах, без мордобоя и сект...

 Отправлено: 09.06.08 18:42. Заголовок: inari, а можно к ва..

inari,
а можно к вам эмигрировать?

 Отправлено: 09.06.08 19:40. Заголовок: Две большие разницы ..

Две большие разницы - возможность и принуждение.

 Отправлено: 27.06.08 02:01. Заголовок: Да inari, разумные ..

Да inari, разумные слова... но ведь суть данного топика не в том что православные казлы, а язычнеги рулят. Вопрос в навязывании. Вспомним Библию, книгу Бытие - бог наделил Адама и Еву СВОБОДОЙ ВОЛИ И ПРАВОМ ВЫБОРА. Мало того, он ПРЕДОСТАВИЛ им возможность выбора. Так какое же имеют право последователи этого бога, ставить себя выше него, лишая его детей права выбора и сразу за этим называющих ДЕТЕЙ Божьих, РАБАМИ божьими?

 Отправлено: 03.07.08 09:09. Заголовок: Наделил, но так же п..

Наделил, но так же предусмотрел множество наказаний. Здесь помоему разногласие из за того что христианство основывается на более древней религии (не про иудаизм, а про язычество евреев имелось ввиду)

 Отправлено: 07.07.08 14:03. Заголовок: Ну это уже детали. В..

Ну это уже детали. В любом случае современная церковь и к Библии имеет отношение отдалёное. Это касается не только "православной" церкви, но и других современных конфессий. Вообще если смотреть вглубь, то само Христианство имеет к Христу отношение несколько сбоку. В том смысле что юзают имя Христа, а смысл в его уста вкладывают свой.

 Отправлено: 31.07.08 20:48. Заголовок: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРОТЕСТА РОДИТЕЛЕЙ ПРОТИВ КЛЕРИКАЛИЗАЦИИ РОССИИ

Взято с форума http://www.religare.ru/2_55789.html
Заранее сорри админу, просьба не убивать ссылку, т.к.

цитата:

"Цитирование и перепечатка приветствуются при гиперссылке на портал "РЕЛИГИЯ и СМИ" (www.religare.ru). Главный редактор - Александр Щипков "

01 июля 2008

Открытое письмо протеста родителей против клерикализации российского образования

25 июня в приемные Президента РФ и Министра образования и науки РФ было передано Открытое письмо протеста родителей против клерикализации российского образования. Авторы письма возмущены введением с 1 сентября 2009 года предмета "Духовно-нравственная культура". Родители опасаются, что "под видом нового предмета в школу войдут те же самые "Основы православной культуры", что незаконно, т.к. региональный образовательный компонент, в рамках которого они обычно преподавались, исключен из государственного образовательного стандарта.

Письмо подписали более тысячи человек.

Отметим, что согласно рассматриваемой Министерством образования концепции, ДНК является не предметом, а "образовательной областью", включающей в себя несколько предметов по выбору. Закон же о новом госстандарте только открыл переходный период, который продлится не менее трех лет, и в это время преподавание ОПК еще возможно.

Публикуем текст документа полностью.

Президенту РФ Д.А. Медведеву

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРОТЕСТА РОДИТЕЛЕЙ

ПРОТИВ КЛЕРИКАЛИЗАЦИИ РОССИЙСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ

Господин Президент!

В этом Открытом письме мы, граждане России и родители наших детей, выражаем протест против продолжающейся клерикализации школы. Несмотря на произносившиеся в 2007-2008 годах громкие заявления Президента РФ, иерархов РПЦ МП и политиков различных рангов о недопустимости обязательного преподавания различных вариантов "Основ православной культуры" в государственной школе, ползучее проникновение православного вероучения не прекратилось. Национально-региональный компонент отменен, но региональные власти продолжают поддерживать преподавание религиозного вероучения (ОПК/ДНК), как будто закон писан не для них. При этом суть "Основ православной культуры", существующие учебники, преподаватели, методики преподавания и программы никак не изменились и ясно говорят о том, что "Основы православной культуры" по сути своей – это именно преподавание православного вероучения, а не культурологический предмет, в чём убеждает нас РПЦ. Особенно настораживают недавние заявления лидеров молодежных проправительственных организаций о том, что они готовы взять на себя преподавание православия в школе. При этом министерство образования никак не реагирует на эти заявления. Получается, что слово в России опять расходится с делом?

Из СМИ, из заявлений чиновников Министерства образования и иерархов РПЦ МП мы знаем о предполагаемом введении с 1 сентября 2009 г. нового обязательного предмета "Духовно-нравственная культура", но никакой информации о программе, учебниках нет. У нас есть все основания опасаться, что под видом нового предмета в школу войдут те же самые "Основы православной культуры".

Поэтому нам снова приходится обращать Ваше внимание на то, что:

1. Введение обязательного курса религиозного вероучения в государственной школе однозначно противозаконно и противоречит положению Законодательства РФ в той части, где государство заявляет, что сфера религиозных воззрений находится вне сферы его компетенции. В государственной школе в принципе не может быть обязательного преподавания какого-либо вероучения, поскольку это исключает светский характер образования.

2. Введение обязательного преподавания курса "Основы православной культуры" ("Духовно-нравственная культура") нарушает наше исключительное родительское право на воспитание наших детей в соответствии со своими религиозными, философскими и иными убеждениями. Это право закреплено в российском и международном законодательстве. Мы, родители и граждане России, требуем от государства обеспечить нам осуществление этого неотъемлемого права. Мы не верим заявлениям чиновников Министерства образования о том, что нашим детям будут предложены на выбор учебники светской этики: такого учебника нет, а его создание– дело не одного года. Заявления РПЦ о том, что родители имеют возможность избавить ребенка от уроков ОПК (ДНК), в большинстве случаев, не подтверждаются сложившейся практикой. Статус обязательного предмета предполагает аттестацию ученика по предмету, что означает проблемы и для ученика, и для школы, если уроки не посещались. Школа не обеспечивает безопасность детей, не посещающих эти уроки, и не предоставляет адекватную замену этих учебных часов для учащихся, не исповедующих "традиционные" религии.

3. Нас как родителей и как граждан России оскорбляет предъявление православия как исключительной "культурообразующей" и даже "государствообразующей" религии, искусственное выделение именно "православной культуры". Это не соответствует действительности. В формирование культуры России сделали свой неоценимый вклад очень многие граждане России, и далеко не все они руководствовались православным вероучением. Принижение и отрицание вклада наших неправославных предков есть оскорбление их памяти и поэтому совершенно неприемлемо. Наши дети должны знать всю историю России, а не вырванные из исторического и культурного контекста ее части.

4. Преподавание нашим детям православного вероучения под видом "культурологического предмета", как это "де-факто" происходит сейчас, есть прямой обман и ложь. А ложью не придешь к истине. И, видя такие примеры "морали и нравственности" взрослых, дети не станут более моральными и нравственными. Примеры, которые уже дала детям РПЦ в случае с "Основами православной культуры", научат их только тому, что "цель оправдывает средства", что никак не приблизит нас к решению задачи повышения нравственности и морали в нашем обществе.

5. Идеологи преподавания православия в школе утверждают, что только так можно воспитать в детях нравственность. Церковь присваивает себе монополию на мораль и нравственность, фактически утверждая, что только православный может быть нравственным человеком. Это оскорбляет чувства не только атеистов, но и верующих других конфессий. Более того, сама РПЦ всей своей историей и современной жизнью подтверждает, что православие не препятствует людям, в случае необходимости, совершать аморальные, безнравственные и просто подлые поступки.

6. РПЦ стремится начинать преподавание "Основ православной культуры" (а теперь – "Духовно-нравственную культуру") в государственной школе с самых младших классов. Учитывая то, что в младших классах у детей отсутствует барьер критического восприятия информации, это стремление РПЦ может преследовать только одну совершенно безнравственную цель – использовать эту беззащитность наших детей, катехизировать их и насильственно внедрить в их сознание православную картину мира и православное мировоззрение до того момента, как дети смогут критически подойти к выбору своей религии или отказу от таковой. Более того, это искусственно сформированное в детстве мировоззрение в дальнейшем может препятствовать объективному и беспристрастному рассмотрению других возможных мировоззрений и свободному самостоятельному выбору человека, который нам гарантирует Конституция РФ. Такая "воспитательная работа" с детьми и такой результат ее может повлечь самые тяжкие последствия для дальнейшего развития ребенка. Мы категорически против возможности появления такого результата и требуем от государства принять все меры для его исключения.

МЫ, РОДИТЕЛИ, ГРАЖДАНЕ РОССИИ, ТРЕБУЕМ ОТ ГОСУДАРСТВА И ВАС, ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ КАК ГАРАНТА КОНСТИТУЦИИ РОССИИ, ОБЕСПЕЧИТЬ СВЕТСКИЙ ХАРАКТЕР ОБУЧЕНИЯ НАШИХ ДЕТЕЙ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ШКОЛЕ И СВОБОДНЫЙ ВЫБОР ИМИ ЛЮБОГО ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ ИЛИ ОТСУТСТВИЯ ТАКОВОГО.

Сообщение В.Абдрашитова

 Отправлено: 01.08.08 10:58. Заголовок: Толку правда в этом ..

Толку правда в этом никакого, по-моему. Государству выгодно сотрудничество с церковью, т.к. последняя - это хороший способ контролировать массы (вспомните хотя бы скандал, разразившийся по поводу того, что дьякона Кураева не пустили в качестве священника на территорию завода во Всеволожска для урегулирования спора между рабочими и администрацией).

К сожалению, за века у русского народа появилась болезнь "врожденное православие головного мозга", симптомы которой удалось слегка ослабить за советский период (за что спасибо тов. Ленину!). Так вот-с, подавляющее большинство населения - либо православные, либо сочувствующие (особенно ярко это видно не в городах-мегаполисах, а в глубинке). Так что государственная власть вряд ли пойдет на непопулярную меру - открытый или неявный конфликт с церковью (тем более что священники могут начать и пропаганду!). Что заботит политика? Имидж, его образ в глазах электората - именно поэтому они столь усердно появляются перед камерами во время литургий на Рождество и Пасху, чтобы засвидетельствовать свой "православный" статус.

Поэтому, как это ни прискорбно, но клерикализация образования и общества в целом - явление неотвратимое и, более того, выгодное государству. Остается только уповать на неминуемый раскол в обществе, связанный с ущемлением других конфессий и атеистов.

Ну а насчет действия Конституции, то только наивный человек может верить, что сия декларация у нас реально работает. Правоприменительная практика у нас опирается не на Конституцию, а на массу законов и подзаконных актов, перекраивающих принципы правового государства так, как этого требуют интересы власти (но не общества!). Правовое государство в западной трактовке этого термина - это миф. У нас правовое государство в классическом советском (этатистском) понимании: правовое государство - это государство, в котором действует формальный закон (не важно какого качества и какого характера!). Так что надеяться на царя-батюшку-гаранта конституции в высшей степени наивно и глупо...

 Отправлено: 02.08.08 09:14. Заголовок: Еще бы дополнила, чт..

Еще бы дополнила, что у людей врожденное "незнание альтернативы", бог един - это Христос, остальное - экзотика и заблуждение (это не менялось даже во времена дедушки Ленина) :)


Кстати, кто-нибудь в курсе чем закончился судебный процесс по иску некоего гражданина (в Екатеринбурге, вроде), который обвинил РПЦ в нарушение Закона "О защите прав потребителей"? (в последний раз когда дело всплывало дядю вроде в дурдом пытались упечь)

 Отправлено: 02.08.08 17:00. Заголовок: не соглашусь. В сове..

не соглашусь.
В советские времена была альтернатива - не очень явная, но была. Я имею в виду эллинизм - было ж повальное увлечение греческими мифами... Они почему-то считались классово вполне допустимыми - олимпиады, демократия, героизм спартанцев вообще и Спартака в частности (простите за каламбур). и в школе - в основном - историко-культурные ценности начинались именно с античности, на ней как раз был акцент.
Так что можно было "вбок двигаться" и от православия, и от коммунизма. Хотя бы в плане веры в человека типа "со щитом или на щите".
Преподавание же ОПК напрочь исключит и греко-римский вариант. Он останется в гораздо меньшем объеме, будет разгул инквизиции и цензуры от церкви.

 Отправлено: 02.08.08 17:31. Заголовок: Иниен пишет: не сог..

Иниен пишет:

цитата:

не соглашусь. В советские времена была альтернатива - не очень явная, но была. Я имею в виду эллинизм - было ж повальное увлечение греческими мифами... Они почему-то считались классово вполне допустимыми - олимпиады, демократия, героизм спартанцев вообще и Спартака в частности (простите за каламбур). и в школе - в основном - историко-культурные ценности начинались именно с античности, на ней как раз был акцент. Так что можно было "вбок двигаться" и от православия, и от коммунизма. Хотя бы в плане веры в человека типа "со щитом или на щите".

Да, но считали ли античных богов настоящими? Обращались ли к ним с просьбами? (поставим к расстрельной стенке человка того времени, о ком он вспомнит (с большей вероятностью) о Христе или о Зевсе?

 Отправлено: 02.08.08 17:42. Заголовок: Ну, в Великую Отечес..

Ну, в Великую Отечественную шли на смерть "За Родину, за Сталина".
мы говорим не только и не столько о вере как таковой, но и о стереотипах.
А к расстрельной стенке ставили тех, кому в школе все-таки преподавали закон божий!

Я имела в виду, что не было так догматически замусорено сознание, как раз у тех, кому сейчас от 20 до 45-50. Детишкам, все-таки, рассказывали красивые сказки о многобожии, о Золотом Веке - когда, по легендам, люди и боги жили вместе. Да, это воспринималось и подавалось как сказка, как легенда - но и информация о христианстве, мусульманстве подавалась в том же ключе.
Итог - взлет интереса к эзотерике, парапсихологии как раз на рубеже 20-21 века, особенно в постсоветском пространстве.

Я понимаю, что в историческом контексте это характерно для конца века, тем более тысячелетия, в принципе - но это и заслуга комумнистов в частности (без всякой издевки).

К сожалению, кроме шуток - спасибо дедушке Ленину за наше нерелигиозное детство. (вот самое противное, что уже практически без щуток).

 Отправлено: 31.05.10 16:31. Заголовок: http://s16.radikal.r..

 Отправлено: 23.07.10 15:36. Заголовок: Мне лично религия па..

Мне лично религия параллельна, монополизма не люблю:
<\/u><\/a>
Для желающих поддержать акцию: http://vkontakte.ru/event18918787<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.10.10 22:59. Заголовок: Кысь пишет: Вот так..

Кысь пишет:

цитата:

Вот такая вот разница между источником праздника и эгрегором этого праздника... а всего 63 года, что уж говорить про 2000 лет...

Не задумывалась об этом. А ведь очень интересно.

Могу только сказать, что в дни силы - настроение празничное даже заранее и даже если ничего не проводишь.
Солнцестояние, равноденствие, День свечей, День костров, День урожая, Хэллоувин. Все 8.
Еще на Великую пятницу ощущение классные - бога нет, бог умер.
Хотя по идеи отмечают немного народу, соответственно и эгрегор должен быть слабый.
А выходит наоборот. Колесо года безумно архитипично. Сезонные циклы связанные с обращением солнца и земли вечные, устоявшиеся неизменные и переход через черту хорошо ощущается теми, кто хочет чувствовать.