Отправлено: 31.05.09 12:48. Заголовок: Древовидные могилы

кое где уже спросила, ну и здесь на всякий случай спрошу. Вопрос скорее по истории и культуре: никто случайно не знает, что руководило гранитных дел мастером/заказчиком, когда он устанавливал памятник на могиле в виде ствола дерева, чаще всего с обрубленными ветвями. Что то типа такого


Это наиболее впечатляющий вариант в округе, чаще это пень-подобные сооружения. Традиционно то что под носом мы в упор не видим, так и я не особо заморачивалась, спокойно засыпая с мыслью, что наверно это что то с родом связанное иль еще что.. Но тут (видимо сказалась свежесть взгляда - долго не была на родном погосте) аля озарение: вот этот памятник, один из самых впечатляющих в своем роде, стоит женщине (Марии Алексеевне, дат скорее всего нет и не было). Это когда рядом могилы купцов, про которых разве что вся биография не расписана, а жена приписана скромненько с краю. Помоему повод для подумать есть... Если интересует, могу еще фотографии добавить.

 Отправлено: 01.06.09 09:59. Заголовок: Подниимала этот вопр..

Подниимала этот вопрос на ОХС.
Памятники такие в основном распространены на юге, мое внимание они привлекли в Молдове:





(Фото с Польского и Армянского (Центрального) кладбищ)
Потом обратила внимание на такие же в СПб:
Смоленское (прав.)


Красненькое:

Не так давно встретила такое же надгробье в Москве на Введенском (Немецком) кладбище:



Из того, что удалось выяснить в ходе обсуждения темы:

цитата:

От краеведов КЕРЧЕНСКИЕ ПАМЯТНИКИ ИЗ ГЛУБИНЫ ВЕКОВ ВАЛЕНТИНА ПОЛЯКОВА К зданию бывшего Молитвенного дома ремесленников силами общины привозят иудейские надгробия. Зачастую таким образом их спасают от использования в качестве строительного материала людьми, у которых нет уважения к исторической памяти другого народа. Наиболее многочисленны памятники в виде полутораметровых вертикальных надгробий из местного камня-ракушечника, в виде дерева с обрубленными стволом и ветвями, символизирующими осиротевших детей. ЕВРЕЙСКАЯ УКРАИНА 15/34 Август 2002 5762 Ав А вот что касается СЗ России, то тут есть интересный момент, о котором я забыл. В традициях финно-угорских народов (сюда же входят и коми) есть понятие родовых деревьев. Например, у карелов они называются карсикко(транслитерация верная?). Так что это уже точно не мода. Кому интересно, милости просим в финно-угорскую этнографию. Для начала вспомним, что дерево для финнов, карелов и других народов, даже очень отличных культур и племён, это модель мира... Корни - нижний мир, ствол срединный, крона верхний мир или небо... Как говорится, можно продолжить. Но ищущий всегда найдёт Очень рекомендую Вольтер Э.А. Крестовые сосны (ristipetдjд). К вопросу о некрокультуре у финских народностей. Живая Старина, Вып. 3, 1915.

(c) Heikki

цитата:

Вот что нашла в интернете http://www.komi.com/pole/archive/pole/9.asp "Когда втянешься в свою работу, она сильно захватывает. Здесь по-настоящему чувствуется прикосновение к истории, а ведь еще в нашей работе есть и поиск, требуются хорошие знания скульптуры, архитектуры, культурных традиций и символов. Например, памятник в виде дерева с обрубленными ветвями – первоначально количество сломанных ветвей символизировало количество членов семьи, ушедших в иной мир. На сучках раньше писались их имена, позже – стихи из Евангелия. Старые кладбища полны такими знаками – нужно только научиться их читать. " Вот еще вариант из инета "А еще у нас на кладбище похоронены расстрелянные за кражу... соли, – вновь вступает Илья. – Там такое надгробие интересное – памятник в виде дерева с обрубленными ветками. Сколько сучков – столько человек в могиле похоронено. " Да вариантов, я смотрю много "Так, в позапрошлом году на одном из памятников конца 19 века увидели крест, стилизованный под дерево с обрубленными ветвями. Позже, кто-то из друзей сказал, что это символизирует последнего в роду. " Вот еще "А знаете, что означает, когда на могиле стоит памятник-"дерево" с обрубленными ветками? На еврейских могилах ставят. Узнал недавно - это значит, что род прервался."

(с) lock

От себя отмечу, что такие памятники встречаются либо на погостах, на которых хоронили иностранцев, в основном всякие "немецкие" погосты, либо на погостах, с ними граничащих (Смоленское православное СПб), было предположение, что переняли из каких-то европейских вариантов, однако, у Арьеса, неплохо рассматривающего надгробия и их историю в "Человек перед лицом Смерти" такие памятники не упоминаются.

Я все де склоняюсь к версии "не оставил потомков, прервался род", хотя тут скорее не вариант "не было детей, умер молодым", а "погибли дети не дав внуков"

 Отправлено: 03.06.09 12:38. Заголовок: Да, Дальнобой милосе..

Да, Дальнобой милосердно мне скопировал всю тему с ОХС, за что ему большое спасибо. Я на эту тему еще с Мизантропом поговорила, и признаться мне ближе его соображения. Во всяком случае касательно тех моментов, когда памятники единичны, не так как в Молдавии. Приведу отрывки беседы:

/// во многих культурах есть обычай при рождении человека сажать дерево, так и в честь меня в своё время яблоню посадили (потом однако я её срубил в знак отречения от прошлой жизни), пень же в свою очередь недвусмысленно намекает на мертвое дерево. так же и с обрубленными ветвями

///..яблоню жалко - я яблоки люблю, особенно антоновские..
Это вы точно знаете, или делаете весьма резонное предположение? Просто неплохо бы тогда уж сравнить ареалы распространения двух обычаев: ставить живое дерево и ставить каменное. Как я уже разведать успела, рекордсменом по памятникам такого рода является похоже на то, что Молдавия. На Украине, в Питере, Смоленске, Калининграде подобные сооружения единичны, что можно вообще списать на миграцию. По слухам есть на Урале, но я сколько ходила - не видала.
Про упомянутый вами обычай слышала где то когда то... Если его помнят в Волгоградской обл, то почему я там никогда (да и вообще южнее столицы) не видела подобных надгробий? Плохо смотрела, вы встречали такое? Вообще не могли бы вы пояснить, в какую именно культуру уходит обычай сажать дерево в центральном регионе..

///по поводу сажать дерево в честь человека - это древнейший обычай наблюдаемый по всему миру.
что же до надгробий - к сожалению в нашей стране совершенно отсутствует культура погребальных услуг, а в мастерских по изготовлению похоронной атрибутики в основном работают алкоголики/инвалиды/заключённые и прочее. вобщем в "памятникостроении" как и везде есть мода, вспоминая древовидные памятники могу сказать что в волгоградской области часто встречал черные мраморные плиты с веточками серого цвета, если интересно нафоткаю выложу. но все это лишь ширпотреб, без малейшей искры творчества или смысла - как поделки на курортах их клепают тысечами и разница только в имени и дате.

плюс ни одна распространённая на территории нашей страны традиция не одобряет пышные, символичные надгробия с "поддекстом"(если интересно выложу свои наработки по исследованию правил поведения на кладбищах и традициях захоронения).

в общем то, что вы наблюдали есть лишь проявление светского мировосриятия, без каких бы то нибыло глубоких подтекстов, разве что только в культурном аспекте романтизма, так богатом на мещанский символизм

 Отправлено: 09.06.09 10:59. Заголовок: Я думаю, что тему на..

Я думаю, что тему надо всё же развить. Кладбищенская скульптура, архитектура это огромный пласт, который в нашей стране исследован слабо. Может кто-то из участников решится посвятить этому больше времени? Хотя труд неблагодарный, отчасти. Разве что написать хорошую книгу с иллюстрациями. Вот за границей выпускаются книги, учебники на эту тему.