Отправлено: 01.06.08 21:54. Заголовок: Рассуждения о Добре и Зле

Перенесено из "Общие вопросы" 17.03.2009

Хочу услышать Ваше мнение и личный опыт в вопросе...

Не существует добра без зла. На фоне света светлое деяние не заметно. Отсюда выходит что будучи счастливым нельзя познать счастье. Но если же с вами попеременно случается и беда и радость, то вы сможете однозначно сказать что радость - это счастье/добро/свет относительно противоположного. и наоборот.
Это всё вроде бы ясно. У людей вон проблемы всякие и получают они радость хорошую... другой вопрос видят они её или нет. Но сейчас не об этом и не о них... а о нас родных ))))
Как-то училка по истории сказала что грамотных людей (не рабов) наказывали за неправильные поступки, а что же касается жрецов - то у них за тот же проступок наказание бОльшего размера было. Так и в нынешнее время я заметил следующее: в отличие от людей все действия магов гораздо сильнее, точнее, упорнее. То есть если по вышеуказанному принципу мы будем орать в небо с просьбой "ХОЧУ СЧАСТЬЯ!!", то выйдет что-то вроде маятника, у которого в отличии от обычных людей амплитуда будет выше. то есть счастья будет много, но и горя тоже не мало. а уж если мы будем убирать плохое, ужасное из своей жизни - так вообще дисбаланс выйдет и итогом станет - откат недурной силы.

ну так вот. кто-нибудь лично такие системы/ситуации просматривал и может ли кто-нибудь сказать что-то дельное об этом?

 Отправлено: 01.06.08 22:04. Заголовок: такс... разобрался я..

такс... разобрался я в системе, так что... вопрос оставляю тем кто заинтересован в нём =)

 Отправлено: 02.06.08 21:57. Заголовок: Я ждал этой темы, он..

Я ждал этой темы, она появляется на каждом более менее крупном форуме. Что ж, нас можно поздравить-)
Уже одно количество споров на тему добра и зла говорит о актуальности вопроса. А неубывающая актуальность записывает Его в разряд вечных.А вечный значит неразрешимый. А неразрешимый вопрос - это или вопрос из области софистики или не вопрос вообще. Лично я его отношу ко второму. Так уж получись. На самом деле все просто. Копья ломаются из-за того, что некотоыре очень любят брать ондо-единственное значение термина и остативать правильность явления. Говоря что добра и зла нет - мы говорим о информационной равноценности разных поступков. И в то же время о неоднозначности каждого поступка. Большинство же занимает одну конкретную позицию и с яростью ее отстаивает. В таких вот темах. Неплохое развлечение, если уж делать нечего. Если говорить по сути - лично мне эти термины кажутся такими заляпаными и затертыми, что проще заменить их другими, имеющими более конкретное значение. Например карма.
Есть у меня другой вопрос, наверное его надо было написать в обсуждении христианства, да потребности не было. Кому нибудь приходилось сталкиваться с системой взглядов, в которой сочетаются Некромантия и Христианство,включающей в себя отказ от полярности "Добро-Зло" ?

 Отправлено: 02.06.08 22:13. Заголовок: Оооо, Psator, вы пер..

Оооо, Psator, вы перевели 2d систему добро и зло как минимум в 4d! Ну или, как минимум, создали этому коромыслу "весов" точку опоры. Похвально господа! (не сочтите за демонстрацию собственного превосходства, напротив, это выражение восхищения)!
Как давно мне хотелось рассмотреть эту нейтральную область, но собственные измышления, увы, сложно изложить текстово. Sumrak, вы умеете поднимать темы. С удовольствием понаблюдаю за обсуждением, и по возможности попробую принять участие.

 Отправлено: 17.07.08 08:52. Заголовок: Да есть у меня друг ..

Да есть у меня друг был некромантом а теперь стал не ясно кем светлым в общем лекорем по сути так сказать. Мое мнение перед рождением каждый из нас выбирает какой путь ему больше нравится и интуиция помогает ему следовать. Добро помащ кому либо в чем либо создание чего либо доброго. Зло вред кому либо чему либо рарушения чего либа. Все это вернется! Безразличие не зло не добро оно тоже возрощается. В общем народ все в равной степени и карма это лишь корень нашего выбора. Делайте все чтобы жизнь не стала слишком скучной таково мое мнение.

 Отправлено: 21.12.08 23:53. Заголовок: Добро,это отсутствие..

Добро,это отсутствие зла,зло-это отсутствие добра. Обратная сторона медали, тёмная сторона личности.
всё добро,что приводит к добру,всё зло,что ведёт в ад.

 Отправлено: 22.12.08 01:59. Заголовок: всё зло,что ведёт в ..

цитата:

всё зло,что ведёт в ад.

Куда куда ведёт??:) Не знаю, не видела никогда ада... А может, у меня всё ещё впереди?

 Отправлено: 22.12.08 08:15. Заголовок: Зло и добро понятия ..

Зло и добро понятия очень субъективные....
Что одному добро, то другому зло. Нет "эталонного" добра и "эталонного"же зла. Эти понятия более, чем условны.

 Отправлено: 22.12.08 19:31. Заголовок: Siren, при всем моем..

Siren, при всем моем уважении: что такое ад тогда?
И будет ли злом, если в Индии тигр убьет священную корову? Или будет ли добром, что я признаю в суде иск инвалида детства, предоставив ему возможность вселиться в квартиру, но при этом пострадают другие люди, ранее купившие у меня же эту квартиру на законных основаниях?

Блин горелый, задумайтесь для начала, где в природе (вне нашей социальной структуры, вне человеческого стада) Вы видели категории "бобра" и "осла"? Дерево растет в лесу - оно доброе или злое? Цунами смыло пару островов - оно злое? Может пора взяться за ум и перестать красить окружающий мир в черно-белую борово-ословую полоску. Полярность, дихотомия есть только в мозгах возомнивших себя центром вселенной одомашненных приматов, которым не хватает разума даже понять, что гадить в собственном доме нужно не где хочется и как придется...

 Отправлено: 22.12.08 21:32. Заголовок: Интересно, доброе де..

Интересно, доброе дейтвие от злого отличается количеством пострадавших?
Недавно на семенаре по философии препод задачку задал:
Идёте вы по берегу реки, видите человек барахтается, на помощь зовёт. Не поможете - утонет. Поможете - выживет, но других убъёт.
Вы об этом знаете. Ваши действия?

 Отправлено: 23.12.08 04:16. Заголовок: 2 Akeron Соглашус..

2 Akeron

Соглашусь. Понятие добра и зла привнесено в первую очередь христианским дуализмом. именно христианство привыкло красить мир в цвет палочки гаишника. Иегова - Сатана, абсолютно благие ангелы - абсолютные психи демоны, любовь - ненависть, чёрное - белое. Мир христианина состоит из бинеров. Мистики дошли уже до тенеров. Но тернет это все равно продукт противоположностей. Нет в мире абсолютно противоположных вещей. ни в реальном, ни в тонком... разве что в философском плане есть ("допустим существование абсолютного добра. Теперь пойдём от обратного - если есть абсолютное добро, значит есть абсолютное зло") ряд допущений который делает их возможным. Но это "модель шарообразного коня в вакууме". Обратимся к более древним религиозным системам: Дзен, Дао, Синтоизм, Конфуцианство - религии одного корня, символика Инь-Ян, перетекание одного в другое, нет понятия противоположностей, есть гармония; Индузм, Буддизм, религия Бон - корень один, есть понятие противостоящих сил (боги, демооны) но нет понятия борьбы принципов, образ бога и демона размыт, часто одни оказываются другими, есть понятие причины-следствия, каждый демон способен стать богом, каждый бог может пасть до демона; Примитивные шаманские культы - здесть вообще всё просто - ты мне мешаеш, значит ты злой. Я этого хочу - значит это добро, и никто не заморачивается рефлексиями. Получается ло и добро существуют только в христианском мире... вернее в мире религий иудейского корня (Иудаизм, Христианство, Ислам). Опять проклятые жиды виноваты!

2 Helga

Знаете, философия на то и философия чтобы задавать такие вопросы. А заодно манипулировать "значимыми" терминами. Видите что тонет Человек. Да если я знаю что он убийца, то он не человек и каких либо кошмаров по поводу созерцания его утопления у меня не будет. Другой вопрос - а откуда я знаю что будет потом? Вдруг моё добро обернёт этого человека в монахи и он проведёт остаток жизни каясь в каком нибудь монастыре? И даже если я это знаю - в момент стресса я меньше всего буду раздумывать о следствиях. Я либо полезу, либо не полезу его спасать. А это уже зависит только от того насколько личто я добр или эгоцентричен. А теперь просто выбирете из этого ответ который вас бльше устраивает. Это и будет наилучший вариант.

 Отправлено: 23.12.08 11:22. Заголовок: Helga пишет: Идёте ..

Helga пишет:

цитата:

Идёте вы по берегу реки, видите человек барахтается, на помощь зовёт. Не поможете - утонет. Поможете - выживет, но других убъёт.

Ну убьет, ну и что? Зачем честного защитника отечества, борца с банд. формированиями в маньяки сразу записывать :D

 Отправлено: 23.12.08 15:19. Заголовок: Хм... сорри если не ..

Хм... сорри если не по теме...
а как с позиций добра и зла рассматривать бинарную логику компа? Т.е. двоичную систему счисления :))
Ну... или наоборот... проблему добра и зла в символах 0-1...
Хорошо если не в Ассемблере :)))

 Отправлено: 23.12.08 18:17. Заголовок: Очень просто - Добро..

Очень просто - Добро - 0, Зло - 1. Только вот приложить не получиться к миру - количество информационных составляющих, т.е. размера счисления... в разных традициях разное - от 4ех стихий до бесконечности.

 Отправлено: 23.12.08 19:29. Заголовок: Psator, т.е получае..

Psator,
т.е получается отсутствие информации - добро, а наличие электрического импульса - зло?
а если наоборот, 0-зло, 1 - добро?

А потом расшифровку сотни в двоичном коде :)

Ладно, не буду вредничать, на мой взгляд, это вообще в юмор надо...

 Отправлено: 23.12.08 20:59. Заголовок: Ни себе фига куда ва..

Ни себе фига куда вас занесло. Оригринально. В итоге договоритесь до диссера на тему "Добро и Зло в условиях киберпространства. Проблемы превалирования зла при смене компилятора."

 Отправлено: 23.12.08 21:25. Заголовок: Ответ самого професс..

Ответ самого профессора: Если бы вы были Господом богом, и могли знать, что при тех или иных условиях произойдёт, то вы в праве брать на себя ответственность распоряжаться чужой жизнью как угодно (т.е. Господь бог зла творить не может), но так как все мы люди, и знать, что будет, не можем, то не помочь было бы злом.

Смысл сказанного примерно таков..

 Отправлено: 24.12.08 01:05. Заголовок: 2 Helga Ааа, фигня..

2 Helga

Ааа, фигня. Вроде как философски правильный подход, но базируется на стандартной морально-этической основе западного гуманизма ("я знаю что за дверью стоит маньяк который убивает людей топором, но может этот маньяк нуждается в сочувствии?", "не нарушайте права аскарид на ареал обитания предназначенный им природой, не принимайте глистогонное!"). И вот это тоже называется философия. А что до проффессора - подарите ему сборник Дзен-коанов - там он найдёт море философских притч которыми можно парить моск студентам и при этом не привносить в их сознание чувство вины. А философия - на то она и философия чтобы развивать любой базис. Всё зависит только от исходных постулатов.

 Отправлено: 24.12.08 20:52. Заголовок: Akeron не выходите в..

Akeron не выходите вы так из себя.Дело даже не в том делю ли лично я мир,на хороший и плохой.В мире всё закономерно и равномерно,тепло холод,добро зло.И для человеческого развития нужно и то и другое.Без зла человек бы не знал,что такое добро и наоборот.Всё,что существует в этом мире существует не просто так

Не надо так категорично.Для каждого своё добро и своё зло.Но,вот только добро приносит радость, а зло боль.Ничего не поделаешь.Вопрос только в том,что является добром или злом для конкретного челоека, а что нет.

Идеализировать не стоит ни то,ни другое.Переводя всё вплоть до зебр и сусликов.Вот вы сказали про корову.А что такое корова в природе?Это мясо,только её не убивают тигры,к примеру из мести или ревности,где вы такое видели? В природе убивают,когда хотят кушать..
А если мы будем с вами доходить до вопроса, а является ли злом то,что я убила таракана тапкой,то мы дойдём до абсурда.

 Отправлено: 24.12.08 22:02. Заголовок: Я же говорю - без ра..

Я же говорю - без разницы, что 1 , что ноль.. все равно мир не из двоичной кодировки, там цифр куда как больш..
И вообще, господа, не кажеться ли вам что вы играете открытыми картами? Все это было сотни раз сказано , отсается только выбирать любимые аргументы.. Хотя я уверен, что все вы можете четко представитьь себе все это не входя в рамки моделей

 Отправлено: 24.12.08 22:15. Заголовок: добро приносит радос..

цитата:

добро приносит радость, а зло боль

Siren, а если приходится ломать себя, воспитывая волю,изживая маски и мнимые "я", избавляясь от иллюзий и пр., чтобы стать совершенее? Знаете, какая боль возникает, когда все эти слои исчезают и сталкиваешься с собой настоящим?
Эта боль добро? Или злом является стремление к совершенству?