Отправлено: 01.06.08 21:54. Заголовок: Рассуждения о Добре и Зле

Перенесено из "Общие вопросы" 17.03.2009

Хочу услышать Ваше мнение и личный опыт в вопросе...

Не существует добра без зла. На фоне света светлое деяние не заметно. Отсюда выходит что будучи счастливым нельзя познать счастье. Но если же с вами попеременно случается и беда и радость, то вы сможете однозначно сказать что радость - это счастье/добро/свет относительно противоположного. и наоборот.
Это всё вроде бы ясно. У людей вон проблемы всякие и получают они радость хорошую... другой вопрос видят они её или нет. Но сейчас не об этом и не о них... а о нас родных ))))
Как-то училка по истории сказала что грамотных людей (не рабов) наказывали за неправильные поступки, а что же касается жрецов - то у них за тот же проступок наказание бОльшего размера было. Так и в нынешнее время я заметил следующее: в отличие от людей все действия магов гораздо сильнее, точнее, упорнее. То есть если по вышеуказанному принципу мы будем орать в небо с просьбой "ХОЧУ СЧАСТЬЯ!!", то выйдет что-то вроде маятника, у которого в отличии от обычных людей амплитуда будет выше. то есть счастья будет много, но и горя тоже не мало. а уж если мы будем убирать плохое, ужасное из своей жизни - так вообще дисбаланс выйдет и итогом станет - откат недурной силы.

ну так вот. кто-нибудь лично такие системы/ситуации просматривал и может ли кто-нибудь сказать что-то дельное об этом?

 Отправлено: 01.06.08 22:04. Заголовок: такс... разобрался я..

такс... разобрался я в системе, так что... вопрос оставляю тем кто заинтересован в нём =)

 Отправлено: 02.06.08 21:57. Заголовок: Я ждал этой темы, он..

Я ждал этой темы, она появляется на каждом более менее крупном форуме. Что ж, нас можно поздравить-)
Уже одно количество споров на тему добра и зла говорит о актуальности вопроса. А неубывающая актуальность записывает Его в разряд вечных.А вечный значит неразрешимый. А неразрешимый вопрос - это или вопрос из области софистики или не вопрос вообще. Лично я его отношу ко второму. Так уж получись. На самом деле все просто. Копья ломаются из-за того, что некотоыре очень любят брать ондо-единственное значение термина и остативать правильность явления. Говоря что добра и зла нет - мы говорим о информационной равноценности разных поступков. И в то же время о неоднозначности каждого поступка. Большинство же занимает одну конкретную позицию и с яростью ее отстаивает. В таких вот темах. Неплохое развлечение, если уж делать нечего. Если говорить по сути - лично мне эти термины кажутся такими заляпаными и затертыми, что проще заменить их другими, имеющими более конкретное значение. Например карма.
Есть у меня другой вопрос, наверное его надо было написать в обсуждении христианства, да потребности не было. Кому нибудь приходилось сталкиваться с системой взглядов, в которой сочетаются Некромантия и Христианство,включающей в себя отказ от полярности "Добро-Зло" ?

 Отправлено: 02.06.08 22:13. Заголовок: Оооо, Psator, вы пер..

Оооо, Psator, вы перевели 2d систему добро и зло как минимум в 4d! Ну или, как минимум, создали этому коромыслу "весов" точку опоры. Похвально господа! (не сочтите за демонстрацию собственного превосходства, напротив, это выражение восхищения)!
Как давно мне хотелось рассмотреть эту нейтральную область, но собственные измышления, увы, сложно изложить текстово. Sumrak, вы умеете поднимать темы. С удовольствием понаблюдаю за обсуждением, и по возможности попробую принять участие.

 Отправлено: 17.07.08 08:52. Заголовок: Да есть у меня друг ..

Да есть у меня друг был некромантом а теперь стал не ясно кем светлым в общем лекорем по сути так сказать. Мое мнение перед рождением каждый из нас выбирает какой путь ему больше нравится и интуиция помогает ему следовать. Добро помащ кому либо в чем либо создание чего либо доброго. Зло вред кому либо чему либо рарушения чего либа. Все это вернется! Безразличие не зло не добро оно тоже возрощается. В общем народ все в равной степени и карма это лишь корень нашего выбора. Делайте все чтобы жизнь не стала слишком скучной таково мое мнение.

 Отправлено: 21.12.08 23:53. Заголовок: Добро,это отсутствие..

Добро,это отсутствие зла,зло-это отсутствие добра. Обратная сторона медали, тёмная сторона личности.
всё добро,что приводит к добру,всё зло,что ведёт в ад.

 Отправлено: 22.12.08 01:59. Заголовок: всё зло,что ведёт в ..

цитата:

всё зло,что ведёт в ад.

Куда куда ведёт??:) Не знаю, не видела никогда ада... А может, у меня всё ещё впереди?

 Отправлено: 22.12.08 08:15. Заголовок: Зло и добро понятия ..

Зло и добро понятия очень субъективные....
Что одному добро, то другому зло. Нет "эталонного" добра и "эталонного"же зла. Эти понятия более, чем условны.

 Отправлено: 22.12.08 19:31. Заголовок: Siren, при всем моем..

Siren, при всем моем уважении: что такое ад тогда?
И будет ли злом, если в Индии тигр убьет священную корову? Или будет ли добром, что я признаю в суде иск инвалида детства, предоставив ему возможность вселиться в квартиру, но при этом пострадают другие люди, ранее купившие у меня же эту квартиру на законных основаниях?

Блин горелый, задумайтесь для начала, где в природе (вне нашей социальной структуры, вне человеческого стада) Вы видели категории "бобра" и "осла"? Дерево растет в лесу - оно доброе или злое? Цунами смыло пару островов - оно злое? Может пора взяться за ум и перестать красить окружающий мир в черно-белую борово-ословую полоску. Полярность, дихотомия есть только в мозгах возомнивших себя центром вселенной одомашненных приматов, которым не хватает разума даже понять, что гадить в собственном доме нужно не где хочется и как придется...

 Отправлено: 22.12.08 21:32. Заголовок: Интересно, доброе де..

Интересно, доброе дейтвие от злого отличается количеством пострадавших?
Недавно на семенаре по философии препод задачку задал:
Идёте вы по берегу реки, видите человек барахтается, на помощь зовёт. Не поможете - утонет. Поможете - выживет, но других убъёт.
Вы об этом знаете. Ваши действия?

 Отправлено: 23.12.08 04:16. Заголовок: 2 Akeron Соглашус..

2 Akeron

Соглашусь. Понятие добра и зла привнесено в первую очередь христианским дуализмом. именно христианство привыкло красить мир в цвет палочки гаишника. Иегова - Сатана, абсолютно благие ангелы - абсолютные психи демоны, любовь - ненависть, чёрное - белое. Мир христианина состоит из бинеров. Мистики дошли уже до тенеров. Но тернет это все равно продукт противоположностей. Нет в мире абсолютно противоположных вещей. ни в реальном, ни в тонком... разве что в философском плане есть ("допустим существование абсолютного добра. Теперь пойдём от обратного - если есть абсолютное добро, значит есть абсолютное зло") ряд допущений который делает их возможным. Но это "модель шарообразного коня в вакууме". Обратимся к более древним религиозным системам: Дзен, Дао, Синтоизм, Конфуцианство - религии одного корня, символика Инь-Ян, перетекание одного в другое, нет понятия противоположностей, есть гармония; Индузм, Буддизм, религия Бон - корень один, есть понятие противостоящих сил (боги, демооны) но нет понятия борьбы принципов, образ бога и демона размыт, часто одни оказываются другими, есть понятие причины-следствия, каждый демон способен стать богом, каждый бог может пасть до демона; Примитивные шаманские культы - здесть вообще всё просто - ты мне мешаеш, значит ты злой. Я этого хочу - значит это добро, и никто не заморачивается рефлексиями. Получается ло и добро существуют только в христианском мире... вернее в мире религий иудейского корня (Иудаизм, Христианство, Ислам). Опять проклятые жиды виноваты!

2 Helga

Знаете, философия на то и философия чтобы задавать такие вопросы. А заодно манипулировать "значимыми" терминами. Видите что тонет Человек. Да если я знаю что он убийца, то он не человек и каких либо кошмаров по поводу созерцания его утопления у меня не будет. Другой вопрос - а откуда я знаю что будет потом? Вдруг моё добро обернёт этого человека в монахи и он проведёт остаток жизни каясь в каком нибудь монастыре? И даже если я это знаю - в момент стресса я меньше всего буду раздумывать о следствиях. Я либо полезу, либо не полезу его спасать. А это уже зависит только от того насколько личто я добр или эгоцентричен. А теперь просто выбирете из этого ответ который вас бльше устраивает. Это и будет наилучший вариант.

 Отправлено: 23.12.08 11:22. Заголовок: Helga пишет: Идёте ..

Helga пишет:

цитата:

Идёте вы по берегу реки, видите человек барахтается, на помощь зовёт. Не поможете - утонет. Поможете - выживет, но других убъёт.

Ну убьет, ну и что? Зачем честного защитника отечества, борца с банд. формированиями в маньяки сразу записывать :D

 Отправлено: 23.12.08 15:19. Заголовок: Хм... сорри если не ..

Хм... сорри если не по теме...
а как с позиций добра и зла рассматривать бинарную логику компа? Т.е. двоичную систему счисления :))
Ну... или наоборот... проблему добра и зла в символах 0-1...
Хорошо если не в Ассемблере :)))

 Отправлено: 23.12.08 18:17. Заголовок: Очень просто - Добро..

Очень просто - Добро - 0, Зло - 1. Только вот приложить не получиться к миру - количество информационных составляющих, т.е. размера счисления... в разных традициях разное - от 4ех стихий до бесконечности.

 Отправлено: 23.12.08 19:29. Заголовок: Psator, т.е получае..

Psator,
т.е получается отсутствие информации - добро, а наличие электрического импульса - зло?
а если наоборот, 0-зло, 1 - добро?

А потом расшифровку сотни в двоичном коде :)

Ладно, не буду вредничать, на мой взгляд, это вообще в юмор надо...

 Отправлено: 23.12.08 20:59. Заголовок: Ни себе фига куда ва..

Ни себе фига куда вас занесло. Оригринально. В итоге договоритесь до диссера на тему "Добро и Зло в условиях киберпространства. Проблемы превалирования зла при смене компилятора."

 Отправлено: 23.12.08 21:25. Заголовок: Ответ самого професс..

Ответ самого профессора: Если бы вы были Господом богом, и могли знать, что при тех или иных условиях произойдёт, то вы в праве брать на себя ответственность распоряжаться чужой жизнью как угодно (т.е. Господь бог зла творить не может), но так как все мы люди, и знать, что будет, не можем, то не помочь было бы злом.

Смысл сказанного примерно таков..

 Отправлено: 24.12.08 01:05. Заголовок: 2 Helga Ааа, фигня..

2 Helga

Ааа, фигня. Вроде как философски правильный подход, но базируется на стандартной морально-этической основе западного гуманизма ("я знаю что за дверью стоит маньяк который убивает людей топором, но может этот маньяк нуждается в сочувствии?", "не нарушайте права аскарид на ареал обитания предназначенный им природой, не принимайте глистогонное!"). И вот это тоже называется философия. А что до проффессора - подарите ему сборник Дзен-коанов - там он найдёт море философских притч которыми можно парить моск студентам и при этом не привносить в их сознание чувство вины. А философия - на то она и философия чтобы развивать любой базис. Всё зависит только от исходных постулатов.

 Отправлено: 24.12.08 20:52. Заголовок: Akeron не выходите в..

Akeron не выходите вы так из себя.Дело даже не в том делю ли лично я мир,на хороший и плохой.В мире всё закономерно и равномерно,тепло холод,добро зло.И для человеческого развития нужно и то и другое.Без зла человек бы не знал,что такое добро и наоборот.Всё,что существует в этом мире существует не просто так

Не надо так категорично.Для каждого своё добро и своё зло.Но,вот только добро приносит радость, а зло боль.Ничего не поделаешь.Вопрос только в том,что является добром или злом для конкретного челоека, а что нет.

Идеализировать не стоит ни то,ни другое.Переводя всё вплоть до зебр и сусликов.Вот вы сказали про корову.А что такое корова в природе?Это мясо,только её не убивают тигры,к примеру из мести или ревности,где вы такое видели? В природе убивают,когда хотят кушать..
А если мы будем с вами доходить до вопроса, а является ли злом то,что я убила таракана тапкой,то мы дойдём до абсурда.

 Отправлено: 24.12.08 22:02. Заголовок: Я же говорю - без ра..

Я же говорю - без разницы, что 1 , что ноль.. все равно мир не из двоичной кодировки, там цифр куда как больш..
И вообще, господа, не кажеться ли вам что вы играете открытыми картами? Все это было сотни раз сказано , отсается только выбирать любимые аргументы.. Хотя я уверен, что все вы можете четко представитьь себе все это не входя в рамки моделей

 Отправлено: 24.12.08 22:15. Заголовок: добро приносит радос..

цитата:

добро приносит радость, а зло боль

Siren, а если приходится ломать себя, воспитывая волю,изживая маски и мнимые "я", избавляясь от иллюзий и пр., чтобы стать совершенее? Знаете, какая боль возникает, когда все эти слои исчезают и сталкиваешься с собой настоящим?
Эта боль добро? Или злом является стремление к совершенству?

 Отправлено: 24.12.08 22:48. Заголовок: о. народ! А экстаз м..

о. народ! А экстаз мазохиста это добро или зло? Ведь больно же! Но его прёт!

 Отправлено: 25.12.08 01:36. Заголовок: Мы и не идеализируем..

Мы и не идеализируем... Природа вокруг нас не знает ни добра, ни зла...

Более того, любовь, настоящая, истинная, бескорытная любовь (то, что лежит в основе христианства как религии любви/в отличие от христианства как религии страха!/) всегда сопряжена с болью, дискомфортом и беспокойством. Причем чем сильнее и искренне любишь человека, тем сильнее болит сердце Так что же получается, любовь - это зло? Вряд ли! Добро? Тоже вряд ли! Это просто чувство, психофизиологическое состояние и состояние сознания, оно "ни боброе, ни ослое", оно просто есть - как есть земля и воздух, небо и звезды и т.п.

В природе не существует деления на противоположности, это только иллюзия. Мир же целостен, в каждой его части он отражен и каждая часть мира - сам мир. Иллюзия же кроется в нашем восприятии, в стремлении разума к упрощениям и иерархиям, бездумному применению "правила Оккама", когда в нем вообще нет необходимости.

Вернемся к эпизоду с коровой - да, оная - просто мясо с позиции хищника... но разве ей от этого не будет легче, а агония будет менее болезненной. Нет. Но желание хищника утолить голод - просто данность нашего мира, точно также хищник, погибнув, даст пищу растениям, служащим пищей корове (так и вертится на языке цитата из мультфильма "Король Лев" ).

Дуализм существует не в мире, а в головах псевдоразумных существ, почему-то считающих себя большим, чем являются на самом деле.

Впрочем, я повторяю очевидные и прописные вещи... просто оцените события и явления (включая и поведение человечечких особей) не с позиций правил стаи (юридических, этических, моральных и нравственных норм), а с позиции естественной интеграции этих явлений в окружающую среду, сами увидите.

И как говорится, "что русскому - добро, немцу - смерть"

 Отправлено: 25.12.08 15:33. Заголовок: Меня больше прикалыв..

Меня больше прикалывает "смена компилятора"

2 Psator,
"мир не из двоичной кодировки, там цифр куда как больше.. "

дык ведь ето... модель мира в компе-то... только двумями символами вся инфо кодируется...
И не надо путать цифры с числами и с тем, в каком виде они представлены

 Отправлено: 25.12.08 16:35. Заголовок: господи... я явно со..

господи... я явно совершил зло, когда сотворил эту тему...

может вы всё-таки как-нибудь отойдёте от всяких терминов и прочего говна которые описывают субъективные переживания... добро-приятно. зло - боль. Это бред. Впрочем я был сам достаточным идиотом, раз назвал тему так. Содержание вообще-то иное. Я писал о бесконечном нуле (равновесие здесь не подходит) и амплитудах "вибраций".

Изначально пустое равновесие - человек в ПУСТОМ равновесии вводит вибрации своего желания, создаются антивибрации. Перекиньте это на реальность - есть мы, а есть то что окружает нас. Мы вносим коррективы свои - пораждаем против нас движение так и работаем всю жизнь. Проблема загадки в том, что мы в любом случае не сможем быть в выигрыше. В том смысле что меняя одну систему жизни на другую мы просто меняем условия уравновешивания. Единственный выход, который стабилизирует систему - урезать философию, понять естество (что Акерон описывал) и существовать так до смерти и далее.

Модераторам давно стоило снести философию из этого топика в параллельный.

 Отправлено: 25.12.08 17:04. Заголовок: Тема носила и носит ..

Тема носила и носит название, которое предполагает общую философию-) ТАк что быть ей здесь..
2 Helga "модель мира в компе-то..." Я имел в ввиду не модель мира, а мир... Но даже модель мира, более менее сложную где можно скачать?))

 Отправлено: 25.12.08 23:16. Заголовок: 2 Sumrak А может н..

2 Sumrak

А может не всё так мрачно? Вот смотри:

цитата:

То есть если по вышеуказанному принципу мы будем орать в небо с просьбой "ХОЧУ СЧАСТЬЯ!!", то выйдет что-то вроде маятника, у которого в отличии от обычных людей амплитуда будет выше. то есть счастья будет много, но и горя тоже не мало.

цитата:

человек в ПУСТОМ равновесии вводит вибрации своего желания, создаются антивибрации.

Ты никогда не думал что штамп что за любое счастье человек должен расплачиватся, привнесён извне? Почему ты считаешь что если тебе сейчас хорошо, то завтра тебе должно быть плохо? Опыт? Но после этого, не значит вследствии этого. Древние были правы ))))

Теперь давай поробуем составить модель исключая христианский дуализм и саму концепцию Добра-Зла. Пока что проигнорируем модную в последнее время тему о Равновесии. Посмотрим на приведённый тобой пример с точки зрения ориентальной философии и логики "тонких" планов.

Этот мир создан таким образом, что в нём исполняются все наши желания. Человек, в основной своей массе, очень противоречивое существо с беспокойным умом. Им владеют гормональные страсти, ложные предпосылки, ошибочныые суждения, штампы и стереотипы. Его беспокойный ум постоянно порождает сотни желаний и мыслеформ которые прояляясь в окружающем мире зачастую противоречат друг другу и приносят больше вреда чем пользы. Кроме того - человеку свойственно идеализировать своё желание. Желание безукоризненно в его мечтах. Он тратит много сил, энергии, времени на его достижение. Вот он его достиг и его мозг захлёстывают эндорфины (счастя то какое!!!). Но проходит время и наступает прозрение, которое зачастую представленно двумя вариантами:

а) Отсутствие у реализованного желания дальнейшего развития - "А нафига мне собственно это? Чё я терь со всем этим счастьем делать то буду?" (наилучший пример - вещь купленная под воздействием рекламы, моды, друзей. Экстаз обладания очень быстро проходит, вещ забрасывается в чулан и когда на неё случайно наталкиваются вызывает глухое раздражение")

б) Несоответствие идеализированного образа реальности "А я хотел с перламутровыми пуговицами и без крыльев!" (самый яркий пример - разрушающиеся семьи. Когда романтический идееал начинает ходить в одних рванных трусах или бигудях по дому, чавкать за столом и вообще не соответствовать сотворённому светлому образу приходит разочарование. А там уже та самая "чёрная" полоса скандалов вплоть до самого развода).

А теперь вопрос: это Закон Вселенной заставляет нас долго расплачиваться за минуты счастья? Злобные демоны прикидываются прелестными девушками и мужественными парнями, чтобы магия ЗАГСа растворила этот образ и они открыли свою сущность? А может просто человек, столкнувшись со своим же исполнившемся желанием, не в состоянии его адекватно принять или же просто изначально хочет то что ему и нахрен нинада?

Где тут Добро, а где Зло? У Кастаньеды есть замечательный термин "индульгирование" - по русски: придумывание пафосных отмазок своему неисправимому идиотизму.

 Отправлено: 26.12.08 01:27. Заголовок: ну что ж ты будешь д..

ну что ж ты будешь делать. Опять про добро и зло.

Смотри:

SUM(F1, F2, ... Fnn)=0. Когда из пустоты зарождается движение - оно создаёт конгломерат сил по антидвижению. Взять то же время: мы живём, но однажды мы умираем. Будущее сотворилось но оно уходит завершая дела, так как это необходимо для создания новых форм. И так на всех уровнях. Я уже не говорю о F1=-F2.

Создавая что-то грандиозное в отрыве от Реалии мы обрекаем себя на сильные удары. Двигаясь по оси реалии мы мягко падаем в собственную смерть. Любое движение создаёт противодвижение.

Теперь объясните причём здесь

"Ты никогда не думал что штамп что за любое счастье человек должен расплачиватся, привнесён извне? Почему ты считаешь что если тебе сейчас хорошо, то завтра тебе должно быть плохо?"

"...модную в последнее время тему о Равновесии."

Я не понимаю вообще что это за модная тема, ибо сколько мне не втюхивали её - я так и не догнал.
То что я описал выше - вот это действительно из опыта по работе с моей реальностью, моими родственниками в практика рун.

 Отправлено: 26.12.08 02:51. Заголовок: Сумрак, погоди-ка.....

Сумрак, погоди-ка... Ты только что, в начале своего сообщения изложил ту же самую тему про Равновесие. Или не заметил?

"SUM(F1, F2, ... Fnn)=0" - этим уравнением как раз и можно описать Равновесие, только ноль - это не пустота, а отсутствие изменений в системе.

 Отправлено: 26.12.08 17:17. Заголовок: Psator Всё верно,вс..

Psator

Всё верно,всё сказанное нами о добре,когда-то уже было сказано другими людьми и не раз.
Но,тематика темы обязывает разъяснить понятия добра и зла и из наших мнений сложить ответ в одну понятную картинку. Добро и зло не одинаковые понятия,это ясно каждому,как и то,что в мире есть и то, и другое,в разных проявлениях и в разное время.

Отвечаю на вопрос Sumrakа- в жизни должно быть всего понемногу:добра и зла,счастья и боли.Существует,конечно,определённое равновесие,установленное не нами,но с пользой для нас.Когда часа весов "плохо" сильно перевешивает чащу весов "хорошо",то да,происходит дисбаланс.Каждый из нас стремится к развитию и достижению гармонии "хорошо и плохо", и в этом в принципе стремлении и заключается простой,но глубокий смысл.Добро и зло,дают возможность такого развития,как мужчина и женщина делают возможным продолжение человеческого рода

Psator
Можно разделять добро и зло,можно нет,это всё равно противоположности.А у нашего мозга есть привычка всё делить,взвешивать,уравновешивать.

Akeron
А любовь это понятие отдельное,независимое
Я поняла вас,вы хотите сказать-что внизу,то и наверху.Да,это так.Но,наш мозг устроен таким образом,тоже не просто так.Конечно,мир нужно воспринимать как единое целое,это правильно,но не стоит смешивать вместе все индивидуалные его грани и стороны,только полное принятие вещей такими какие они есть,даёт возможность воспринимать целый мир.Или вы прежде чем прийти к пониманию мира начинаете не с отдельных его крупиц,а способны познать его весь и сразу?
На счёт иллюзий о противоположностях не согласна.Вот простой пример:женщина и мужчина две противоположности,которые перестают являться противоположностями в отдельные моменты жизни.И они как раз дополняют друг друга своей противоположностью,образуя таким образом одно целое.
У вас же получается,что "Я" не индивидуальность, а лишь часть мира.Но,вы забываете,что "Я" это уже отдельный мир и даже вселенная.Которое находится в тесной связи со всем сущим.

 Отправлено: 26.12.08 18:13. Заголовок: ХМ. похоже у сервера..

ХМ. похоже у сервера сегодня пятница-)
Siren. почему вы так категорично заявляете , что это разные вещи? А с позиции времени как? Можно конечно сюда припаять карму, но , с моей точки зрения, она к добру и злу имеет весьма косвенное отношение.
Я считаю эти термины не больше чем ярлычками.

 Отправлено: 26.12.08 18:37. Заголовок: Siren пишет: У вас ..

Siren пишет:

цитата:

У вас же получается,что "Я" не индивидуальность, а лишь часть мира.Но,вы забываете,что "Я" это уже отдельный мир и даже вселенная.Которое находится в тесной связи со всем сущим.

Когда границу между собой/миром сметёте, тогда и узнаете, чем на самом деле является это пресловутое "Я" :)

 Отправлено: 26.12.08 18:44. Заголовок: Я считаю всё написан..

Я считаю всё написанное вами бредом именно потому (Акерон, отвечаю), что Равновесие - это не Добро=Зло. Любовь=Боль, Сила=Противосила. А потому, что нет ни того, ни другого. Пустота. А мы с вами - отклонение, вибрация этой пустоты которая видит свою картину мира. То есть нет статичных элементов которые в какой-то момент состояния системы в противовесе с другими силам. Это пустой ноль. Абсолютная энергия.

"только ноль - это не пустота, а отсутствие изменений в системе."(Акерон) - только тогда когда мы внедряем сознание в систему. Иначе это ноль. Только сознание может фиксировать систему в неизменном состоянии и то не всегда.

Тогда объясните, Siren, как мы можем рассуждать о пустом равновесии если ваше сознание - часть однонаправленной силы?

А вот чтобы действительно задать топику интересную тему - предлагаю обсудить:
На каких планах закон равновесия может работать? Чем уравновешены высшее проявление человека?

Helga, =) замечательная работа! =)

 Отправлено: 26.12.08 19:42. Заголовок: Sumrak, по поводу Ра..

Sumrak, по поводу Равновесия пока не будем вдаваться в подробности распределения сил (иначе рискуем уйти в такие дебри векторной алгебры /или как там это правильно называется.../, что ум за разум заедет - чего не хотелось бы в преддверии Нового Года ). Отмечу лишь, что время можно воспринимать как линейную непрерывную функцию, можно - как дискретную, а можно как точку "здесь и сейчас", а можно вообще как единую совокупность всего свершившегося, свершаемого, несвершенного /т.е. как массив, где будущее, настоящее и прошлое во всех вариантах оных слито воедино/. В последнем случае само понятие времени исчезает, т.к. моменты прошлого, настоящего и будущего существуют "единовременно" и различаются только местом в массиве - в этом случае мы уже можем говорить о вечности, т.е. о вневременной совокупности событий.

С точки зрения подобного подхода система будет уравновешена всегда и будет удовлетворять приведенному тобой уравнению:

цитата:

На каких планах закон равновесия может работать? Чем уравновешены высшее проявление человека?

Мое мнение:
Поскольку планы бытия - это суть разные вариации вышеприведенного уравнения, различающиеся только количеством суммируемых функций (измерений, если хотите), то равновесие точно также будет работать на любом из планов (от субфизических до каузального, атманического бодхического и т.д.). Вместе с тем, сообразуясь с принципом проекции, который существует в природе (в окружающей среде), следует признать, что при введении большего количества функций в уравнение (т.е. при абстрагировании или проецировании на более "высшие" планы бытия), эти функции начинают приобретать свойство взаимного влияния и дополнения, происходит своеобразное частичное слияние их "аргументов", что воспринимается как размытие и расширение границ - следствием чего мы уже на каузальном плане имеем исчезновение личности как структурной единицы конкретного человека и т.п.
Таким образом, можно предположить (пока никто не доказал правоту или неправоту излагаемой гипотезы научно), что уравновешивание причин явлений (в том числе возмущений, вызываемых конкретным человеком) происходит за счет как внешних по отношению к принципу или первопринципу человека влияний (воздействие других принципов или первопринципов), так и за счет внутренних процессов (связанных с приведением в диссонанс различных элементов /параметров, аргументов функций/, образующих принцип или первопринцип человека.


Примерно так...
С уважением,
Акерон

 Отправлено: 26.12.08 23:46. Заголовок: От это вас занесло ..

От это вас занесло )))))))))))))

Не ребят - действительно круто что вы к этому вопросу пытаетесь подойти не только философски, но ещё и применяете математику. А собственно нафига? Ничего что "тонкие" планы живут по отличной от нашей логике? Ничего что значение единицы непредсказуемо меняется от плана к плану? Сколько весят эмоции? Каковы размеры Судьбы? В какой обьём можно налить Любовь? Какова взятая по модулю Ненависть? Сколько бит в одном образе возникающем у вас на "внутреннем экране" когда что-то вас заставляет вспомнить счастье от подарка любимого человека? Будь я на форуме ролевиков от магии, я бы поддержал эту тему и постов через 6-7 довёл бы её до абсурда. Но на этом собрались ребята которые имеют разного обьёма, но свой опыт. Да его нельзя передать через брутальные буквы, но вспомните сами себя во время делания, медитации, экстаза Силы. Вы помните логическое осмысление? Да, позже, когда включается сознание, мы в состоянии разложить по полочкам всё, но в сам момент сакрального действия логика мертва. Это только самый нижний, доступный обусловленному сознанию уровень. А вы сейчас договоритесь до того, что пойдёте померять линейкой Богов. Если уж зашла речь о математике - вспомните евклидово и неевклидово пространство. Насколько велика разница даже в математической логике? А ведь это не такой уж и высокий уровень.

Добро, Зло, Равновесие - это лишь условности нашего, ограниченного сознания. Какое кто либо имеет право навязывать эти условности Вселенной, и обзывать это законом?

цитата:

На каких планах закон равновесия может работать?

Скажи пожалуйста, а на каких планах ты был? Откуда ты будеш брать исходники? Или же это будет исходить от очередной совокупности ИМХО? А этот, физический план, ты достаточно изучил? Ты можеш однозначно сказать как здесь действует "закон равновесия" (и действует ли?), для того чтобы опираясь на это абсолютное знание, лезть хотя бы на план эфирный?

__________________________________________________________________________________________

Однажды агроному, врачу и физику предложили миллион долларов на разработку программы по выращиванию идеального скакового коня. Агроном потратил эти деньги на селекцию новых сортов кормов которые должны были при добавке в пищу жеребёнка способствовать его силе, выносливости, быстроте. Врач разработал систему упражнений, диет и режима которые должны были дать то же. Физик пришел через год и сказал - "Ну модель шарообразного коня в вакууме я уже разработал, теперь дайте мне ещё 10 миллионов на доводку концепции до стадии плотной атмосферы"

Не придумывайте шарообразного коня... вспомните песенку Пугачёвой из раздела Юмор на этом же форуме.

 Отправлено: 27.12.08 01:13. Заголовок: Gray, все замечатель..

Gray, все замечательно, Вы все правильно отметили...

цитата:

Да его нельзя передать через брутальные буквы, но вспомните сами себя во время делания, медитации, экстаза Силы

В состоянии Творения нет вообще никакого рационального восприятия, это факт! Но... применительно к Вашему покорному слуге есть один грешок: "необходимость создания концепции жизни для того, чтобы жить" ... Утрированно, но такое есть; и связано, насколько я понимаю, с особенностями личной психической организации (психотипом) и наиболее проявленными акцентуациями характера. Так что прошу не слишком уж серьезно относиться к моим бредням!

В общем-то все наше восприятие, включая так называемое "научное" знание, основано на вере и допущениях. Никто из людей (кроме разве что академиков из комиссии по борьбе с лженаукой и ее адептами на местах) не может поручиться, что мир действительно существует и что он таков, каким его рисуют нам наши представления и научные модели.

В свое время с небезызвестным Вам Lkj'ем мы долго дискутировали относительно соотношения веры и знания, но в конечном итоге я должен признать, что вера все-таки первична в мировосприятии, т.к. на ее основе создаются уже модели восприятия.

Вообще же проблематика закономерностей магического воздействия, включая пресловутое равновесие, она основывается на опыте, который иногда играет с нами злую шутку (см. подробнее "Теория восприятия" А.Непритворенный). Ведь именно осмысление опыта и заставляет нас искать и вычленять "закономерности", а также создавать модели. Так уж, мы сирые устроены, что не можем охватить бесконечность и не можем оперировать индивидуальными (не сгрупированными ассоциативно или системно) фактами... Отсюда и стремление намерять литр любви или пойти измерить рулеткой богов (кстати, хорошая идея! )...

С глубоким уважением,
Акерон

 Отправлено: 27.12.08 02:26. Заголовок: Ой, вот только пожал..

Ой, вот только пожалуйста без демагогии об эмпирическом и рационалистическом путях познания, вере и прочей философской мути!

цитата:

Добро, Зло, Равновесие - это лишь условности нашего, ограниченного сознания. Какое кто либо имеет право навязывать эти условности Вселенной, и обзывать это законом?

Добро и зло автоматически опускаем, ибо это чисто общечеловеческие понятия.
А вот насчёт равновесия могу поспорить.. Оно на физическом плане существует. Вспомните вузовский курс физики (если вы не совсем древние динозавры:), а именно термодинамические системы, которые характеризуются стремлением к состоянию устойчивого равновесия (и без левых воздействий в оном и прибывают). Когда из-за воздействия происходит отклонение от равновесного состояния, система даёт адекватный ответ изменением собственных параметров и снова таким образом достигает равновесия. Прошу прощение за карявое изложение, физика - не моя епархия.
Так вот, этот принцип справедлив не только для термодинамических систем - это всеобщий принцип бытия, возьмите для примера биологическую систему - живой организм или психику человеческую...Или систему Сущего, где сознание воздействие производит ( а откат, что по вашему, как не адекватный ответ данной системы? хотя бы и побочный) И действует он и на физическом и на астральном планах.. вот и добрались до вашего, Gray, вопроса. На счёт ментала и казуала, увы, ничё сказать не могу, до тудова пока не доросла:(

 Отправлено: 27.12.08 20:55. Заголовок: Helga Я не вижу смы..

Helga
Я не вижу смысла сметать собственное я или обособлять его от мира.Можно находится в единстве с миром и оставаться при этом собой и строить свой мир на здоровье.
Добро и зло всего лишь ярлыки?Я бы не сказала. ТОгда равновесие это просто миф, а наш мир это игрушка с аболденной графикой для мазохистов.
Не ровняйте всё под одни грабли.

 Отправлено: 27.12.08 21:49. Заголовок: 2 Siren Я не виж..

2 Siren

цитата:

Я не вижу смысла сметать собственное я или обособлять его от мира.Можно находится в единстве с миром и оставаться при этом собой и строить свой мир на здоровье.

1. Кто здесь советовал смести собственное я? Ни в коем случае, всего лишь границу, отделяющую от мира:) Причём эта самая граница навязана социумом, у маленьких детей её изначально нет, потому и мир они чувствуют лучше. Факт уникальности индивида никто не оспаривает)

2. "Строить свой мир" - фантазировать и строить воздушные замки довольно занимательно, конечно, но сейчас на это время тратить жалко.
Если хотите создать структуру, которая бы работала, то надо осознать себя в системе Сущего, тогда получите реальные результаты.

цитата:

Добро и зло всего лишь ярлыки?Я бы не сказала. ТОгда равновесие это просто миф, а наш мир это игрушка с аболденной графикой для мазохистов. Не ровняйте всё под одни грабли.

1. Добро и зло - понятия, созданные социумом, для того, чтобы дать основу критериям нравственности. Вообще же существует только степень благоприятствования одного действия другим актам, которая в зависимости от точек приложения различается даже относительно одного объекта иногда. Например, причинил вам кто-то великую боль ( ох, мерзавец, гореть ему в геене огненной за такое зло!=), вы начинаете многое переосмысливать, меняться, перед вами начинают открываться новые пути, возможности реализоваться в разных сферах деятельности ( а вы-то раньше об этом и не мечтали). И что же получается, те события оказались добром на самом деле? Примеров подобных в жизни куча.
2. Про равновесие см. выше, вроде как для образованных людей доступно объяснено.
3. Могу вам тоже посоветовать не валить всё в одну кучу.

С уважением...

 Отправлено: 27.12.08 23:48. Заголовок: 2 Акерон Вашему пок..

2 Акерон

цитата:

Вашему покорному слуге есть один грешок: "необходимость создания концепции жизни для того, чтобы жить"

цитата:

Утрированно, но такое есть; и связано, насколько я понимаю, с особенностями личной психической организации (психотипом)

Слушай, мне так понравилась картинка которую псатор откопал для темы "фотоприколы"! Ну та которая с вилкой. У меня последнее время она ассоциативно вылазит когда я слышу об индивидуальных особенностях. К чемуя? Да так, к слову =))). А вообще - не ты один такой. Я вот тоже более мудрых чем я задалбываю такой ахиенеей, что когда становлюсь на очередную ступень и оборачиваюсь назад, я краснею ушами от понимания что же я морозил и своей убеждённости в верности избранного пути. Но это я. Просто у меня был в жизни период когда я говорил примерно те же слова что и вы. Я про "необходимость создания концепции жизни для того, чтобы жить". Я не пытаюсь вас ни от чего отговорить. Я не убеждаю что это всё фигня болотная. Просто хочу поделится небольшим кусочком своего личного опыта. Как мы с вами уже решили, буквами, иррациональный момент опыта передать нельзя. Поэтому просто предлагаю вам вернутся в этот топик через пару лет и прочесть написанное. Вы будете готовы вновь подписатся под вашими словами, ведь спустя 2 года это будете все равно вы. Те же устремления, те же цели (если не произойдёт конечно нечто что перевернёт вашу жизнь), но просто немножко другое воззрение. Поэтому вы согласитесь со всем сказанным вами, за исключением одного, но... Это и есть то, что я хочу сказать ))). Но без вашего опыта, это будут лишь бездушные слова которые ничего не изменят.

Что до концепции мира через математику и квантовую физику... Головачёва я тоже когда то читал. И огого как читал ))).

цитата:

ы долго дискутировали относительно соотношения веры и знания, но в конечном итоге я должен признать, что вера все-таки первична в мировосприятии

А вот здесь я уже не соглашусь. Вера вторична и по некоторым параметрам ущербна. Но она во многом неотьемлема от Знания. Боюсь что мы в дальнейшей дискуссии на эту тему просто влезем в болото различий в терминологии. Скорее всего смысл вкладываемый нами в "веру" и "знание" несколько различен. Поэтому давайте спустим тему на тормозах. Если вам интересно - впоймайте меня в асе и тогда поговорим более предметно.

2 Хельга

цитата:

А вот насчёт равновесия могу поспорить.. Оно на физическом плане существует. Вспомните вузовский курс физики (если вы не совсем древние динозавры:), а именно термодинамические системы, которые характеризуются стремлением к состоянию устойчивого равновесия (и без левых воздействий в оном и прибывают). Когда из-за воздействия происходит отклонение от равновесного состояния, система даёт адекватный ответ изменением собственных параметров и снова таким образом достигает равновесия.

Пожалуйста, не путайте тёплое с мягким. Не нужно подчиняясь магии терминов смешивать Равновесие философское (ну или мистическое, магическое, тонкое, вселенское etc.) и равновесие физической инерционной системы. Иначе в итоге поставим знак равенства между гиперболой математической (график функции) и гиперболой литературной (литературноее преувеличение). Это всё таки разные термины. Какой из законов термодинамики описывает противостояние Добра и Зла? Да конечно, можно Зло назвать энтропией и тогда внешне всё станет пристойно. Но рассеивание энергии не есть противопоставление энергии её антипода. Что же до приведённого вами примера - здесь механизм в другом. Любая система стремится к наименьшей возможной энергоёмкости (жидкость в невесомости принимает форму шара где при наибольшем объёме наименьшая площадь поверхности, нагретое тело избавляется от лишней энергии излучая её в ИК-лучах и т.д.). Система не даёт адекватного ответа. Система требует энергетических затрат на её изменение, после чего, когда воздействие закончено, стремится опять к состоянию наибольшего покоя. Покой не есть равновесие. Равновесие возможно только при сложении векторов разнонаправленных сил. Оно лишь следствие всего остального. Неизбежное...

2 Сирен

цитата:

Добро и зло всего лишь ярлыки?Я бы не сказала. ТОгда равновесие это просто миф, а наш мир это игрушка с аболденной графикой для мазохистов.

Именно так моя божественная. Именно так. Добро и зло - именно ярлыки. Равновесие это просто миф. Наш мир действительно игрушка в которую мы играем всерёз. Ты верно заметила - это игрушка мазохистов. Вспомни сколько раз ты от них слышала ложь, что наш Мир юдоль страданий, что всё здесь плохо и как хорошо будет там, за порогом смерти - в раю, либо в другом мире. И ведь ты сама, богиня, приняла условия этой игры, сама согласилась с ними и выпила воду Леты проявляясь в этом тварном мире для того чтобы вести в нём свою партию...

 Отправлено: 28.12.08 01:26. Заголовок: Да шут с ней, с терм..

Да шут с ней, с термодинамикой, это был всего лишь пример, допускаю, что далеко не самый удачный.

цитата:

Не нужно подчиняясь магии терминов смешивать Равновесие философское (ну или мистическое, магическое, тонкое, вселенское etc.) и равновесие физической инерционной системы.

Философия в своих жалких потугах нарисовать истинно верную картину мира пользует другие науки и термины этих самых наук часто употребляет ))))

цитата:

Покой не есть равновесие.

А вот это уже серьёзно.. Сие есть постулат? Если да, то кем и когда открыт? Если сие есть глубокомысленное умозаключение, тогда на какую фактическую базу опирается? Это не только личное любопытство, хочется и другим в этом вопросе помочь разобраться.

 Отправлено: 28.12.08 07:44. Заголовок: =)))))) Да. Вы прав..

=)))))) Да. Вы правы - шут с той термодинамикой ))))))). Это вообще таакая фигня!!!

цитата:

Философия в своих жалких потугах

Речь не о философии. Давайте или к терминами цепляться или пытатся понять смысл за ними. Кроме того - в другом топике вы несколько уважительное отзывались о философии

цитата:

Сие есть постулат? Если да, то кем и когда открыт? Если сие есть глубокомысленное умозаключение, тогда на какую фактическую базу опирается?

Да - коль вы уж так настаиваете =). Постулат )))) Красивое слово. Мне нравится. Спасибо Хельга

Открыт мною и прям шась!

Опирается? Мммм... щя...о! клянусь своей треуголкой!



Ладно - поржали, терь попробуем улыбку собрать снова в куринную попу сурьёзности и ответить:

Нет конечно, это не постулат. Я такого не заявлял (о постулате только ваша идея. неплохая впрочем). Но опровергните мои слова. На чём опираются? Да на личном опыте. Как доказать? Опять же - в диалоге. пробуем разобратся, а не накидать пафосных словес )))). Вот только тема равновесия хоть и касается своей зад... ней частью Добра и Зла одновременно (как их совокупное дитя порождённое в пароксизмах борьбы), но всё же является оффтопом. Давайте либо поднимем отдельную тему ( как название "Равновесие как сугубая реальность брутальной концепции псевдосаентичной космогонии"? Подходит?), либо, опять же, ася

З.Ы. Уважаемая Хельга, а вы часом в реале с Сайрен не знакомы? А то терзаают меня смутные... =)))

 Отправлено: 28.12.08 09:11. Заголовок: Ну вы даёте! :sm63: ..

Ну вы даёте! Пока читал, чуть мозг не перемкнуло!
Может стоит вспомнить мировые достижения в области философии и религии.
Огромное количество народу за тысячи лет приняло систему дуализма мироздания. Борьба и равновесие противоположностей в основе мироздания. По методу аналогии (каббала, Папюс, Блаватская) можно найти это проявление во всем. И в физике, и в психике. Изначальный хаос (пустота с бесконечным потенциалом) рождает активное начало. ЕДИНИЦУ "1". А в противовес появляется. "-1". Нам же в сумме нужно получить "0". Ведь из ничегО не может появиться нЕчто. А так реализуется потенциал Пустоты (хаоса). Эманации Пустоты порождают бытие, которое потом дезинтегрируется. А добро и зло, по аналогии, эта та же борьба противоположностей, только в социуме, а так как "1" и "-1" не могут быть плохими или хорошими, то и добро со злом, относительны.
И этой идеей пронизаны все мировые религии. И бог с дьяволом, и инь и янь.

 Отправлено: 28.12.08 11:20. Заголовок: 2 Север Изначальный..

2 Север

цитата:

Изначальный хаос (пустота с бесконечным потенциалом) рождает активное начало. ЕДЕНИЦУ "1". А в противовес появляется. "-1". Нам же в сумме нужно получить "0". Ведь из нечегО не может появиться нЕчто. А так реализуется потенциал Пустоты (хаоса). Эманации Пустоты порождают бытие, которое потом дезинтегрируется.

хорошая попытка объяснить, только мир - не числовая матрица:(

цитата:

А добро и зло, по аналогии, эта та же борьба противоположностей

Они борются? Где вы борьбу видите? Они действуют сами по себе. Когда так говорят, зло с добром путают. Есть единичный акт - нет конкретной цели. К тому же добро по определению бороться не может. Вы вспомните период инквизиции в мировой истории.. Тогда тоже считалось что добро со злом борются, а с современных общечеловеческих позиций церковь злые и бесчеловечные деяния совершала

2 Gray

цитата:

Давайте либо поднимем отдельную тему ( как название "Равновесие как сугубая реальность брутальной концепции псевдосаентичной космогонии"

Мне кажется, что открывать новую тему смысла нет, вопрос равновесия очень хорошо вписывается в эту.

цитата:

а вы часом в реале с Сайрен не знакомы?

Нет, не знакома, понятия не имею о ком речь.

 Отправлено: 29.12.08 00:09. Заголовок: 2 Север Пока читал..

2 Север

цитата:

Пока читал, чуть мозг не перемкнуло!

А кто то обещал что будет легко? Лёгкий путь обычно обещают шарлатаны ))) А по поводу замыкания мозгов - во многих сакральных практиках есть элемент в подготовительной части который выносит логику. Я имею ввиду логику "нормального" человека и "нормального" мышления. Например в шаманских традициях ученикам дают психоделики для расшатывания привычного мировосприятия. Им нельзя рациональным сознанием воспринять иррациональное. В Дзен-буддизме есть целый комплекс коанов которые расчитаны исключительно на ломку логики. Мир как справедливо заметила Хельга, не есть числовая матрица. Да, цифры могут описать многие процессы во вселенной, но вселенная оттэтого не станет цифровой.

цитата:

Огромное количество народу за тысячи лет приняло систему дуализма мироздания. Борьба и равновесие противоположностей в основе мироздания. По методу аналогии (каббала, Папюс, Блаватская) можно найти это проявление во всем.

Огромное количество теологов Ватикана, на протяжении нескольких веков, вели теолоогический диспут на тему "Сколько ангелов в состоянии поместится на кончике одной иглы". Огромное количество людей приняло христианство и его аксиомы невзирая на их ошибочность. Аристотель родился ещё до нашей эры, он написал в одном из своих трудов что у мухи 8 ног и ВСЯ (!!!) Европа, все учёные и есстествоиспытатели считали так до 18го века ибо это было утверждение Авторитета (около двух тысячелетий заблуждались ))). А ведь концепция Добра и Зла существует именно как аксиоматичная. Нигде в древних источниках (в том числе и в библии) нет подобной концепции. И за всё это время никто не посчитал ноги у мухи, никто не задался вопросом "а есть ли это противостояние?". Оно есть и всё! Это принимается за догму.
Пройдёмся по источникам?
Каббала - в принципе книги по каббале есть единственный источник на который можно с напрягом ссылаться упоминая о Противостоянии. Да именно оттуда пришла концепция противоположностей. Да именно отттуда пришел приём формирования бинеров. Но, чем глубже входиш в каббалу, тем меньше идёт различий в противоположностях. Символ в восточном Инь-Ян, тоже на первый взгляд символизирует для непосвящёного борьбу противоположностей. Пока не разберёшся глубже =). Если вспомнить бинеры - любой бинер порождает тернер, который в свою очередь объеденяет бинер в монаду. Суть в непорождении конфликта в якобы противоположностях. Не равновесия, а именно неконфликтности. Примитивный пример: монада - мужчина и антимонада - женщина порождают бинер, итогом которого становится тернер ребёнок, переводящий всю систему на превосходный уровено, к новой монаде семья. Следующий превосходный уровень - Род, следующий - НаРод, следующий НаРодНость, следующие - Нация,Раса,Вид,Жизнь,Боги. Да-да, не удивляйтесь, именно Боги, хоть их каббалистики и вырос иудаизм и христианство с их примитивной теогонией в глубине каббалы спрятонно понятие божественности души и знание о многократном перерождении души в тварном мире. Утверждаю не с чужих слов, а как человек работавший определённое время с каббалой )))
Папюс - При всём моём уважении к доктору Папюсу, всё же позвольте не считать его авторитетом в области концепции Добра и Зла. Он был адептом в христианской стране, использовал христианскую космогонию и был мистиком христианства. Как я утверждал выше - концепция Противостояния привнесена именно христианством достаточно позднего периода (примерно средние века, точнее утверждать не берусь).
Е.П. Блаватская - а вот бабушку Блаватскую в этом обвинять ненужно. Она хоть и шла от христианского мистицизма, но была ой как не дурой и мудрым теософом. Приведите место пожалуйста где она эту позицию отстаивает. Быть может я просто забыл? Или неправильно понял? Хоть убей - не помню у неё этой темы.

цитата:

И этой идеей пронизаны все мировые религии. И бог с дьяволом, и инь и янь.

Если считать мировыми религии иудейского корня, то да ))))) Христианство, Ислам, Иудаизм... А в чём разница? Да обложка разная. Но исходники те же )))) Яхве-Сатана. Аллах-Шайтан... Как говорится найдите 3 различия ))). Христу вообще нечего противопоставить. Приходиится опять звать доброго трудягу Сатану. А другие религии... напомните мне склеротику. Подскажу - мировыми религиями считаются, кроме вышеперечисленных - Индуизм, Буддизм... ну и с натяжкой Синтоизм )))).
А вот Инь и Ян привязывать к западному Бобру и Ослу, сродни попытке научить корову летать (а чо? Прикольный бомбардировщик выйдет! Ржачный).

цитата:

и добро со злом, относительны.

Именно! Может вы и ошибочные исходники взяли, но вывод верный ))). Добро, зло - существует только в нашем сознании. Не более.

2 Хельга

цитата:

Мне кажется, что открывать новую тему смысла нет, вопрос равновесия очень хорошо вписывается в эту.

Хм. Ну если вы настаиваете и администрация не считает это оффтопом, то тему "Равновесие как внебрачный ребёнка Добра и Зла" можно продолжить здесь )))))

цитата:

Нет, не знакома, понятия не имею о ком речь.

Сайрен, она же Siren, особа женского (предположительно) пола которая является зарегестрированным пользователем этого форума, обладательницей аватарки большого формата и автором нескольких постов. Один из постов Сайрен присутствует и в этом топике.

 Отправлено: 29.12.08 00:13. Заголовок: 2 администрация Жут..

2 администрация

Жуткий оффтоп. Просьба - прибейте по прочтению.

Заметил глюк в форуме. Уже второй раз мой пост становится на неположенное место. Вроде как он должен быть последним, но иногда влезает посередине. Оба раза почему то в этом топике (Жуть! Это знак свыше!!!). Например здесь присутствует пост Хельги который она оставила раньше меня, но почему то мой пост оказался между её постом и постом Севера. В чём можно убедится сравнив время в которое были эти посты оставленны.

Это не глюк, а функция форума (к сожалению, она не отключается). Просто ваш пост ставится сразу за тем постом, на который вы отвечаете, например, цитируя часть сообщения. Чтобы этого избежать перед цитированием (если с него начинается ваше сообшение), ставьте любой знак.
С уважением, администратор

 Отправлено: 29.12.08 02:19. Заголовок: Извините, товарищи, ..

Извините, товарищи, может вы мне, неразумной, всё-таки объясните, где "борьба противоположностей"? Если под словом "борьба" понимается противодействие, то как раз-таки между тем, что называют добром и злом я сего явления не вижу:( Просто действия идущие в противоположных направлениях, видимо идущие из разных точек, так как друг друга не перекрывают.

2 Gray

цитата:

Сайрен, она же Siren, особа женского (предположительно) пола которая является зарегестрированным пользователем этого форума, обладательницей аватарки большого формата и автором нескольких постов. Один из постов Сайрен присутствует и в этом топике.

Вот-вот о выше обозначенной персоне-то мне ничего и не известно. А более-менее представление у меня сложилось о троих форумчанах, с коими имею честь общаться ещё и вне форума, ну и ещё об одной, диагностировавшейся

 Отправлено: 29.12.08 10:31. Заголовок: ­Офтоп: функция ответ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.12.08 15:40. Заголовок: to Helga - Thanks!!!..

to Helga - Thanks!!! В смысле если б каждый день заглядывала, тоже написала б про физику!!!
"Сила действия = силе противодействия" (господин И.Ньютон)

to Gray - да потому заносит в математику, что ей пытаются описывать физические законы. И неплохо получается, по крайней мере, для физического мира.

Кстати, а почему, собственно, нельзя или не рекомендуется экстраполировать физику т.н. физического мира на физику эфирного-астрального-ментального?!!! Пока действует - на мой взгляд, можно.

По поводу единицы восприятия информации в ИСС - мдя... Спасибо, Gray...
ну, если так ставить вопрос - я б по аналогии с битом взяла как мгновенный осознаваемый образ в мгновенный отрезок времени. (хотя, отрезок времени злесь скорее как аллегория...).
Короче, ведь образ-то один... Все-таки... Это просто из особенностей восприятия... Этот образ может быть сложным или простым, детальным или размытым - но он один. Потом идет уточнение или следующий образ.

 Отправлено: 29.12.08 17:41. Заголовок: Теологи Ватикана и п..

Теологи Ватикана и прочие деятели от любой официальной церкви больше занимались политикой и промыванием мозгов (что, впрочем, одно и тоже). И инквизиция туда же.
Дион Форчун "Мистическая Каббала", Посмотрите на Древо Жизни. Вот вам и бинеры, и тернеры. В одной из диаграмм вторая и третья сефиры трактуются, как разум и мудрость.
В некоторых западных источниках мудрость - проявление бога, а разум дьявола. Кстати, я с этим согласен. В Северной традиции, Один создал людей, а Локи вдохнул в них огонь (жизнь). В египетской мифологии, уже точно не помню, как там происходит смена дня и ночи. БОРЬБА И ЕДИНСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. Туда же и Инь и Янь. Нет света без тьмы, нет начала без конца, нет добра без зла., нет инь без янь. И борьба это не мордобой, а равновесие разнонаправленных сил. А понятия добра и зла порождение социума, как проявление вселенского принципа. Ибо наш ум тоже проявление вселенского принципа.
В индуизме тримурти надо рассмотреть, я не знаток в этом вопросе, но помнится и там дуализм есть. Поищу, допишу.

 Отправлено: 29.12.08 18:27. Заголовок: В теме идет речь о Д..

 Отправлено: 29.12.08 23:58. Заголовок: 2 Иниен. Короче, ..

2 Иниен.

цитата:

Короче, ведь образ-то один... Все-таки... Это просто из особенностей восприятия... Этот образ может быть сложным или простым, детальным или размытым - но он один.

Образ ну никак не может быть еденицей измерения. Представте образ Гор... сколько в это вы вложили информации, ассоциаций, чувств, эмоций? И это в один момент времени. Смените образ и его информативность так же изменится. А если вы в него всмотритесь, то и скольки более мелких образов он состоит? Где граница дробления? Как возвести образ Гор в превосходную степень?

2 Север

цитата:

Дион Форчун "Мистическая Каббала", Посмотрите на Древо Жизни. Вот вам и бинеры, и тернеры. В одной из диаграмм вторая и третья сефиры трактуются, как разум и мудрость.

Дион Форчун к сожалению нет. Рядом лежит книга "Сефер Иецира". Смотрю на иллюстрацию древа Сефирот. Бинеры и тернеры в упор не вижу. Хокма (мудрость, 2 я сефера, венечная правого столпа) есть. Де разум? Возможно имеется ввиду Бина (понимание, 3я сефира, венечная левого столпа)? К тому же Хокма не вторая и не третья. Что же до бога и дьявола, то сомниваюсь что такой разумный практик как Форчун считала свой разум порождением Дьявола. Я вот считаю его даром Отца. А мудрость, это уже дитя разума ибо она приходит через разумное понимание мира.

цитата:

Один создал людей, а Локи вдохнул в них огонь (жизнь).

Вы серьёзно наделяете Локи чертами Дьявола? Локи носитель Зла? Он антипод Одина? Это противоположности? Да они разные, но ведь шутник Локи есть Сын Одина. Хохочущее безумие Локи есть одна из ипостасей Мудрости. Не смотрите на маски, смотрите в суть. Мы не спектакль обсуждаем.

цитата:

В египетской мифологии, уже точно не помню, как там происходит смена дня и ночи.

Вполне рационально. Без наворотов Битвы Начал. И Никта (богиня ночи) вполне мирная девушка. Быть может вы имели ввиду борьбу Озириса и Сета? Внешне вроде подходит, но за сакральным смыслом этого образа пожалуйте к той же Блаватской. Да и не только.

цитата:

Туда же и Инь и Янь.

Тему Инь-Ян, я уже упоминал в другом контексте. Топик о Добре и Зле. Прежде чем дальше обсуждать Инь и Ян, укажиите пожалуйста что из них Добро, а что Зло. Для дальнейшей ясности.

цитата:

В индуизме тримурти надо рассмотреть, я не знаток в этом вопросе, но помнится и там дуализм есть.

Хорошо, я знаток ))). Санскрит и Русский - языки одной группы. К тому же ближайшие в этой группе. Например Тримурти на русском может прозвучать как Три Морды. Морды там действительно три. Брахма (творец) Вишну (хранитель) и Рудра (разрушительный аспект Шивы). Но при этом... Брахма может творить материю, только после того как Вишну (Каранадакашая) станет её причиной (потенцией), но без "разрушителя" Рудры материя будет мертва. Именно Рудра наделяет её энергией. Т.е. тримурти есть образ с высокой информационной насыщенностью показывающий что эти три экспансии Махешвары (да они есть проявления единого , а не противоположности) едино присутствуют в ЛЮБОМ процессе проходящем во вселеной. Ну и де здесь борьба? Бобры и Ослы ведийской философией не предусмотренны )))))))

 Отправлено: 30.12.08 13:33. Заголовок: Биография Локи очень..

Биография Локи очень похожа на историю Падшего ангела. А Тримурти это та же Высшая Триада Древа Жизни.

Psator, тема равновесия и тема добра и зла нераздельны. Если нет дуализма, как единого вселенского принципа, то и добро со злом это фикция. Но ведь это не так. Человечество принимает эти понятия, и выражает свое видение в многочисленных мифах, историях, сказках. Соперничество злодея и героя - вечная тема.

Сопоставлю. Потенциал = хаос = Дао = Кетер = пустота - единый первоисточник, на уровне социума не проявляется, ибо обычному человеку не доступен для понимания. Энергия = активное начало = Янь = Хокма = мужское, на уровне социума проявляется как бог. Форма = пассивное начало = Инь = Бина = женское, на уровне социума проявляется как дьявол.
Вы не обыватели, и стараетесь проникнуть в суть вещей, поэтому для вас понятия добра и зла слишком примитивны. А большинство людей живет в черно-белом мире. И, как говорится, бытие определяет сознание! Или наоборот?

 Отправлено: 30.12.08 14:40. Заголовок: 2 Gray цитата Gray: ..

2 Gray

цитата:

цитата Gray: Образ ну никак не может быть единицей измерения. Представте образ Гор... сколько в это вы вложили информации, ассоциаций, чувств, эмоций? И это в один момент времени. Смените образ и его информативность так же изменится. А если вы в него всмотритесь, то и скольки более мелких образов он состоит? Где граница дробления? Как возвести образ Гор в превосходную степень?

Возможно, в качестве единицы измерения надо будет сказать не образ, а кадр.
Картинка все-таки идет квантованная, если задуматься. Т.е. вначале просто представляем горы (предположим, как на фотографии), потом какую-то отдельную/любимую гору, потом уточнения.
А эмоции - сколько вложили, столько и есть.
Фактически, Вы почти со мной согласились :) "Смените образ и его информативность так же изменится."
Т.е. образ-то меняется!!! Что касается информативности - ну у каждого свои возможности. Т.е. по аналогии с фотографией, может быть одна чашка, а может быть сервиз. Насыщенность информацией разная, кадр один.

 Отправлено: 31.12.08 00:12. Заголовок: 2 Иниен Хорошо. Мож..

2 Иниен

Хорошо. Можно применить и такую модель. Но в чём здесь математика? Одна еденица всегда будет равна другой. Сложене цифр всегда дадут фиксированный результат. А как это сделать с образом? Как сложить образы горы и сервиза? Как помножить результат на образ радости и возвести в степень экстазом творения? А после ещё и взять интеграл по поверхности получившегося? Не, неня уже заносит в клинический идиотизм... а может это я что то не так понял? Если можно развейте свою мысль.

2 Север

цитата:

Биография Локи очень похожа на историю Падшего ангела.

цитата:

А Тримурти это та же Высшая Триада Древа Жизни.

Не стоит проводить ненужные аналогии между Локи и Диаволом. Не похабьте весёлого Бога скандинавов сравнением с клиническим психом - маньяком семитской мифологии. Локи в любых своих проказах был Сыном Одина и ни одному друиду в сташном сне не привидется Рангарёк как изничтожение Одином Локи.
То же относится и к Тримурти. Древо сефирот это древо сефирот. Это модель мироздагния семитских каббалистов. Если угодно многажды преломлённая о разноплотные миры проекция "Мира Творения". Цепочка тускнеющих отражений. Натягивать на них Тримурти это вандализм по отношению к веданте. Вы ещё аналог с библейской троицей проведите опираясь на то что в обоих случаях действующих лиц трое. Тем более многие недалёкие западные мистики уже пытались, но их оборжали индийцы, разобравшись в куцем западном мистицизме на который те ссылались.

цитата:

Потенциал = хаос = Дао = Кетер = пустота Энергия = активное начало = Янь = Хокма = мужское Форма = пассивное начало = Инь = Бина = женское

Побойтесь религиозных эгрегоров молодой человек. Ну откуда вы взяли все эти знаки равенства?

В первой цепочке... откуда там Дао и Кетер? как соотносятся потенциал, хаос и пустота? Потенциал - возможность быть. Хаос - бардак, отсутствие всех возможных закон и констант. Пустота... здесь затрудняюсь. ППросто термин "пустота" настолько уже изьелозили, что я боюсь даже предположить что вы вложили в этот термин. Надеюсь там в вашей пустоте хоть пространство и время присутствует? Это вакуум?

Вторая цепочка. Вроде более логична. Энергия равна активному началу. Вернее есть его порождением. И именно активное начало называют в китае Ян. Но ни одному китайскому мистику не придёт в голову наделять Ян своством Мудрости. Кстати в Ян присутствует скорее разум нежели мудрость.

Третья цепочка. Форма есть пассивное начало? В принципе без Ян форма останется пассивной. Так что с натяжкой можно допустить многообразие Форм в Иньские пределы. Но Бина? Понимание есть иньский элемент? Ну в принципе с той стороны что все покойники в китае являются иньскими, а на западе спиритисты вызывают их духов для получения ответов, с этой стороны поверю что Инь это понимание. Но вы только что обозвали всех женщин этого форума исчадьями Дявола. Фи, Север, что за шовинизм? У вас в городе есть синагога? Задайте вопрос равину на предмет соответствия "Сефер Бина" с Восставшим против Адоная, он оторвёт с ближайшего древа жизни все цинароты и знаете куда он их вам засунет? Правильно - в карман.

Так Кетер является потенциалом, хаосом или равновесием? Или, если уж черпаете информацию у Форчун, вы вспомните введёную ею сеферу Даат и привяжите Равновесие к ней? Давайте всё же вернёмся к теме Добра и Зла (ну нету равновесия в изначальной модели этих начал. Оно появилось в ХХ веке) и попробуем ещё как нить обосноввать её.

 Отправлено: 31.12.08 00:35. Заголовок: Мне дурно.. Куда дел..

Мне дурно.. Куда делась тема добра и зла? Что за гипотетическое экстраполирование гор и сервизов непонятно на что? Бедный Локи, его уже с падшим ангелом сравнили... А из каких соображений вы Хаос к Пустоте приравняли и сделали форму пассивной??!! Материя пассивна и содержит в себе потенциал, форма - акт, реализация потенциала.. Мда.. тема равновесия ещё худо-бедно сюда вписывалась, но это...

 Отправлено: 31.12.08 10:06. Заголовок: ЭЭЭЭ.... :sm33: Даж..

ЭЭЭЭ.... Даже и не знаю, как бы подоступней описать, объяснить.
Боюсь, это невозможно в рамках форума. На диссертацию тянет! Но, в моем понимании, обсуждение темы добра и зла без обсуждения основы мироздания невозможно.
Да и Psator косой помахивает, еще забанит.

ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ ГОДОМ! ЖЕЛАЮ УСПЕШНЫХ ПРАКТИК, И, ВООБЩЕ, УДАЧИ В НОВОМ ГОДУ!

 Отправлено: 31.12.08 14:02. Заголовок: 2 Хельга. Вы безумн..

2 Хельга.

Вы безумно правы. Горы и сервизы, это наш с иниен жуДкий оффтоп. Просто паралелльная тема которая незаметно (как это обычно бывает) отпочковалась от основной. Действительно, наверно стоит вывести её в отдельный топик относительно принципов фунциклирования сознания, его слоёв и глюков ИСС. А вот хаос, пустота, форма и довлеющее наж этим Дао... я сам офигел )))

2 Север

А как вы хотели? Если допустить что Добро и Зло таки существуют и конфликтуют, да ещё и привязать это всё к тем приколам до которых мы доболтались, то - диссер стабильно ибо болтаем мы об основах основ Основ Мира. А если они таки есть мифологемы, то все равно диссер. Только уже в сфере клинической психиатрии

 Отправлено: 01.01.09 17:36. Заголовок: Господин Север, любы..

Господин Север, любые попытки переделать основы мироздания "кому как удобно" ничего не дадут. В лучшем случае, ничего не получится, в худшем - ничем хорошим не окончится. А теоретизировать просто так на этот счёт, зачем? Давайте не отходить далеко от непосредственной темы обсуждения, если есть ещё смысл обсуждать эту тему.

 Отправлено: 02.01.09 00:47. Заголовок: Мда -с................

Мда -с....................
У меня только один вопрос: вы не подеретесь ?)))))))))))))))

 Отправлено: 02.01.09 10:24. Заголовок: Боюсь, мы в разных в..

Боюсь, мы в разных весовых категориях)) Да и сия тема того не стоит, нужного Сумраку направления она не приобрела и не приобретёт, раз уж до такой ерунды доболтались. Как сказал бы abbath, тут бредить можно вечно. Я вообще удивляюсь, как эти философствования возникли на ПРАКТИКЕ! Пусть каждый сам для себя решит, где коЗЛЫ и где бОБРЫ, исходя из собственных вкусов, взглядов и пристрастий
Кысь, закрываем тему?

 Отправлено: 02.01.09 13:43. Заголовок: Администрация решила..

Администрация решила оставить эту тему на растерзание участникам. Лично я вообще не вижу смысла в обсуждении подобных условностей. Но, уважая чужое мнение, я не прекращаю беседу, потому что она все же привлекает чей то интерес, так что имеет право жить. При одном условии, - если от нее не заразятся все остальные темы
Кстати чтобы участникам было удобнее излагать свои мысли, не отклоняясь от названия темы, я его немного отредактировал

 Отправлено: 02.01.09 16:15. Заголовок: Что же, продолжим бр..

Что же, продолжим бредить и дальше.. И дабы не ломать кайфа нашей уважаемой администрации угорать над нашими "мудрыми" рассуждениями, задаю теме новый оборот.
Возможно ли зло во имя добра, и, соответственно, добро во имя зла? Уфф... надеюсь, тапочки в меня не полетят..

 Отправлено: 03.01.09 00:35. Заголовок: п****ц..... пойду за..

п****ц..... пойду застрелюсь..... пришлите мне бандеролькой табельный Макар, пожалуйста.... авторов топика уже вообще в счёт не ставят... куда мир катится

Топик - не частная собственность открывшего. Его участники просто придерживаются темы. В противном случае пришлось бы создавать множество тем-дублеров, в каждой у каждой из которых был бы собственный "хозяин". Я не поддерживаю идею такой "феодальной раздробленности". Psator

 Отправлено: 02.03.09 03:23. Заголовок: Хых. Вот уже и тему ..

Хых. Вот уже и тему закрывать собрались и Сумрака обидили низачто (Сумрак, как получишь макара едь ко мне. напару убьёмся и пойдём в астрале совсем убитые бродить).

Вернутся пробуем? А то вроде как интересно ругатся начали. По доброму и без неоправданной агрессии.

Если есть желание, напомню.

1) Добро и Зло как древний принцип мировых религий. А есть ли мальчик?
Моё утверждение: "Дуализм добра и зла есть мифологема и не несёт под собой никакой ценности".

2) Равновесие. Супермиф рунета и отечественной фентези.
Само наличие Равновесия зависит от наличия добра и зла.

3) Завязываем нафиг с этой хнёй пока не перегрызлись и не перенесли сей бред в остальные топики.
Как бы то ни было, обсуждаемая тема является одним из основных принципов современных метафизических космогоний и от отношения к ней зависит мировосприятие Практика. А от мировосприятия зависит жизненность его системы и ценность избранного им Пути.

 Отправлено: 09.03.09 22:58. Заголовок: Gray правильно гово..

Gray правильно говорит, нет сил именуемых добром и злом.
Здесь уместно выражение Будды из алмазной сутры " когда я говорю о песчинках, как о не песчинках, тогда я и говорю о песчинках". Вводя модель "добра и зла" мудрые пытались дать схему нормального взаимодействия людей и развития. Обьяснить, что действия в физическои мире изменют и другие, и наоборот. И сейчас неспокойно, а что бы было, если бы небыло попытки ввести модель "добра и зла"? Люди бы ели друг друга, насиловали и т.д повсеместо (оставляю продолжение на Вашу извращённую фантазию). В таком мире я не хотел бы рождаться.. В индуизме описаны воплощения Вишну, так вот 9 воплощение был Будда, а 10, последним будет Калика. Сейчас, по тому же индуизму, наступает золотая полоса, время знания и мудрости. Но по описанию, это время пройдёт и настанет период гораздо худший, чем средневековье. В это время люди станут тупыми и агрессивными и их нельзя уже будет учить, Калика придёт, чтобы уничтожать людей)))
Человека, который насилует и убивает маленьких детей, можно назвать злым, а можно психически больным, только суть здесь не меняется. Человека, который лечит можно назвать добрым, а можно помогающим, но опять же, суть.
Я надеюсь, что со временем выйдут из модели "добра и зла", но не за счёт того, что каждый будет делать, что хочет. А за счёт того, что уже со школы будет вводиться духовное развитие (магическое) и люди будут стремиться к развитию, а не только ублажению тела. Что тогда начнётся))))))))

 Отправлено: 09.03.09 23:47. Заголовок: Уфф..зареклась никог..

Уфф..зареклась никогда больше в таких темах не участвовать, ну да ладно.. Я, конечно, не разбираюсь в индуизме, и мудрые, разумеется, круты, раз эту бинарную модель ввели. Вот только незадача...разделение добро-зло людям ни в коей мере не мешает есть себе подобных, насиловать и прочее вытворять друг с другом..даже в цивилизованных столицах...читала недавно в СПб готы убили и сожрали девочку-эмо..кошмар..

 Отправлено: 10.03.09 09:57. Заголовок: Gray, мифы - это нео..

Gray, мифы - это необходимый для многих костыль. Уж так устроено что человек желает понимать, а через понимание выходить на просветление, прямое знание. А мифы, сложившееся мировоззрение - костыль, на который делается временный упор. Если к примеру брать ту же теорию Равновесия - когда я написал свой последний пост - я не осознавал многих вещей. Теперь я могу используя новый костыль более красочно смотреть на тему. И теория Равновесия не лишена разумности. Мы не можем уподоблятся Рерих или Блатватской на слепой вере и говорить о том что всё на максиммальном масштабе = 0, равновесию, абсолюту. Мы не доросли до таких рассуждений. Но мы можем размышлять и изменять собственное миропонимание. так, например, мы можем говорить что Равновесие - один из инструментов и способов понимание. Законченность картины - требование у всякой модели. И если говорить об истинной материи, то можно сказать что Равновесие - это достаточно интересно закодированное телом состояние понимания, которое позволяет взешивать и познавать пространство до n-ого уровня "просветленности" относительно сознание, то есть до тех пор, пока сама теория равновесия не встанет под прицел искусного мага.

 Отправлено: 10.03.09 09:59. Заголовок: ночной гость, на мой..

ночной гость, на мой взгляд это всего лишь полёт фантазии неукрепленый действительным ходом времени-пространства-материи

 Отправлено: 10.03.09 15:06. Заголовок: Helga пишет: Я, кон..

Helga пишет:

цитата:

Я, конечно, не разбираюсь в индуизме, и мудрые, разумеется, круты, раз эту бинарную модель ввели. Вот только незадача...разделение добро-зло людям ни в коей мере не мешает есть себе подобных, насиловать и прочее вытворять друг с другом..даже в цивилизованных столицах...читала недавно в СПб готы убили и сожрали девочку-эмо..кошмар..

Да безусловно, это кашмар.... Но есть одно НО, если не будет этой бинарной системы "длбро-зло", то описанный вами случай войдет в норму и вместо того, что бы нам с вами причитать как это ужасно, нам придется думать о том как спасти свою любюимую "пятую точку", толькько потому, что кто-то утром проснется и решит "я сильнее - значит могу все". Пока что эта бинарная система еще хоть как-то сдерживает людей (безусловно не всех, но все же...)

 Отправлено: 10.03.09 15:39. Заголовок: Мора, сдерживает не ..

Мора, сдерживает не бинарная система, а лишь страх наказания(большинство, по крайней мере...)

цитата:

...читала недавно в СПб готы убили и сожрали девочку-эмо..кошмар..

В нашей стране всегда очень сильно верили печатному слову...Мало ли что пишут........))

 Отправлено: 10.03.09 18:48. Заголовок: Что сдерживает людей..

Что сдерживает людей. И страх наказания, и страх порицания, и мудрость. Мудрость как опыт, возможно генетический. Опыт, как условие выживания человечества.

 Отправлено: 11.03.09 12:27. Заголовок: Север пишет: Этрик ..

Этрик пишет:

цитата:

Мора, сдерживает не бинарная система, а лишь страх наказания(большинство, по крайней мере...)

Наказание придумали люди. Принципы и условия наказания (покрайней мере в нашей стране) базируются на принципах справедливости и зависит от общественной опасности деяния. А вот как раз степень общественной опасности и понятие справедливости своими корнями уходят в "бинарную систему", убийство с точки зрения этой бинанарной системы - зло, соответственно подлежит наказанию, благотворительность - это хорошо, соответственно подлежит поощрению (налоговые послобления).

Север пишет:

цитата:

И страх наказания, и страх порицания, и мудрость. Мудрость как опыт, возможно генетический. Опыт, как условие выживания человечества.

Мудрость - безусловно. Но если смотреть в корень, то мудрость обычно дело наживное (не у всех конечно :)), и если бы опыт наших предков базировался не на идеях, что убийство - это зло, а благотворительность - это хорошо, а наоборот, то сейчас бо мы имели следующую ситуацию: за убийство - поощрение, за благотворительность - до пожизненного заключения.
Все полностью зависит от того, что люди считают приемлемым для себя. Просто в один прекрасный, очень далекий момент кто-то заложил эту "бинарную систему" которой обусловлена наша жизнь и все.

 Отправлено: 11.03.09 23:07. Заголовок: ... и отделил Бог ед..

... и отделил Бог единицу от нуля и увидел что это хорошо ... ))

 Отправлено: 12.03.09 07:36. Заголовок: Наказание придумали ..

цитата:

Наказание придумали люди

Между прочим, как и поощрения....

цитата:

Принципы и условия наказания (покрайней мере в нашей стране) базируются на принципах справедливости и зависит от общественной опасности деяния.

Лишь условность, ибо эти критерии определяют опять же люди(как и наказание))))))))))

цитата:

убийство с точки зрения этой бинанарной системы - зло, соответственно подлежит наказанию, благотворительность - это хорошо, соответственно подлежит поощрению (налоговые послобления).

Скажите, а почему на папуасов, откуда-нибудь с Новой Гвинеи, промышляющих каннибализмом эта бинарная система не действует???))))))))))))))))) Или где бинарная система у каких-нибудь первобытных людей, когда тот кто сильнее отбирает хороший кусок у того кто слабее??? Социум....общество...справедливость....у большинства людей это лишь наносное, лоск....
Древние были людьми совсем не глупыми и выражение homo homihilupus (est) появилось не от не фиг делать))))))))))))))

цитата:

... и отделил Бог единицу от нуля и увидел что это хорошо ... ))

Чем???

 Отправлено: 12.03.09 16:00. Заголовок: Этрик пишет: Лишь у..

Этрик пишет:

цитата:

Лишь условность, ибо эти критерии определяют опять же люди(как и наказание))))))))))

Все в нашем мире условность.... ))))).
А кому же еще определять эти критерии??? Мы живем в человеческом обществе, соответственно и человеку устанавливать какие-либо критерии.

Этрик пишет:

цитата:

Скажите, а почему на папуасов, откуда-нибудь с Новой Гвинеи, промышляющих каннибализмом эта бинарная система не действует???)))))))))))))))))

Почему не действует???? У них тоже есть бинарная система, другой вопрос, что наши понятия о добре и зле разняться, но это уже совсем другой разговор.

Этрик пишет:

цитата:

Или где бинарная система у каких-нибудь первобытных людей, когда тот кто сильнее отбирает хороший кусок у того кто слабее???

Бинарная система задействуется там, где есть общественные отношения. Бинарная система своего рода примитивная система регулирования общественных отношений. В привиденном тобой примере эта система проявит себя следующим образом: отобрал сильный у слабых кусок мяса, а они сбились в кучу и начили осуждать твои действия, считая их "плохими", как результат может последовать, к примеру, изгнание нарушителя из общины.

Этрик пишет:

цитата:

Социум....общество...справедливость....у большинства людей это лишь наносное, лоск.... Древние были людьми совсем не глупыми и выражение homo homihilupus (est) появилось не от не фиг делать))))))))))))))

Согласна...
Просто я говорю это к тому, что бинарная система как регулятор общественных отношений просто необходима.
Пока существует общество необходима и система регулирования отношений между людьми, просто на данный момент это система очень многогранна и многопланова.

Sumrak пишет:

цитата:

... и отделил Бог единицу от нуля и увидел что это хорошо ... ))

Действительно, а чем отделил? )))))

P.S. Этрик, я знаю, что ты сейчас будешь в меня кидаться тапочками)))), но подумай на досуге, что появилось первым, норма, регулирующая какие-либо отношения или наказание (это к вопросу о том, что сдерживает бинарная система или страх наказания)