Отправлено: 01.06.08 21:54. Заголовок: Рассуждения о Добре и Зле

Перенесено из "Общие вопросы" 17.03.2009

Хочу услышать Ваше мнение и личный опыт в вопросе...

Не существует добра без зла. На фоне света светлое деяние не заметно. Отсюда выходит что будучи счастливым нельзя познать счастье. Но если же с вами попеременно случается и беда и радость, то вы сможете однозначно сказать что радость - это счастье/добро/свет относительно противоположного. и наоборот.
Это всё вроде бы ясно. У людей вон проблемы всякие и получают они радость хорошую... другой вопрос видят они её или нет. Но сейчас не об этом и не о них... а о нас родных ))))
Как-то училка по истории сказала что грамотных людей (не рабов) наказывали за неправильные поступки, а что же касается жрецов - то у них за тот же проступок наказание бОльшего размера было. Так и в нынешнее время я заметил следующее: в отличие от людей все действия магов гораздо сильнее, точнее, упорнее. То есть если по вышеуказанному принципу мы будем орать в небо с просьбой "ХОЧУ СЧАСТЬЯ!!", то выйдет что-то вроде маятника, у которого в отличии от обычных людей амплитуда будет выше. то есть счастья будет много, но и горя тоже не мало. а уж если мы будем убирать плохое, ужасное из своей жизни - так вообще дисбаланс выйдет и итогом станет - откат недурной силы.

ну так вот. кто-нибудь лично такие системы/ситуации просматривал и может ли кто-нибудь сказать что-то дельное об этом?

 Отправлено: 02.01.09 13:43. Заголовок: Администрация решила..

Администрация решила оставить эту тему на растерзание участникам. Лично я вообще не вижу смысла в обсуждении подобных условностей. Но, уважая чужое мнение, я не прекращаю беседу, потому что она все же привлекает чей то интерес, так что имеет право жить. При одном условии, - если от нее не заразятся все остальные темы
Кстати чтобы участникам было удобнее излагать свои мысли, не отклоняясь от названия темы, я его немного отредактировал

 Отправлено: 02.01.09 16:15. Заголовок: Что же, продолжим бр..

Что же, продолжим бредить и дальше.. И дабы не ломать кайфа нашей уважаемой администрации угорать над нашими "мудрыми" рассуждениями, задаю теме новый оборот.
Возможно ли зло во имя добра, и, соответственно, добро во имя зла? Уфф... надеюсь, тапочки в меня не полетят..

 Отправлено: 03.01.09 00:35. Заголовок: п****ц..... пойду за..

п****ц..... пойду застрелюсь..... пришлите мне бандеролькой табельный Макар, пожалуйста.... авторов топика уже вообще в счёт не ставят... куда мир катится

Топик - не частная собственность открывшего. Его участники просто придерживаются темы. В противном случае пришлось бы создавать множество тем-дублеров, в каждой у каждой из которых был бы собственный "хозяин". Я не поддерживаю идею такой "феодальной раздробленности". Psator

 Отправлено: 02.03.09 03:23. Заголовок: Хых. Вот уже и тему ..

Хых. Вот уже и тему закрывать собрались и Сумрака обидили низачто (Сумрак, как получишь макара едь ко мне. напару убьёмся и пойдём в астрале совсем убитые бродить).

Вернутся пробуем? А то вроде как интересно ругатся начали. По доброму и без неоправданной агрессии.

Если есть желание, напомню.

1) Добро и Зло как древний принцип мировых религий. А есть ли мальчик?
Моё утверждение: "Дуализм добра и зла есть мифологема и не несёт под собой никакой ценности".

2) Равновесие. Супермиф рунета и отечественной фентези.
Само наличие Равновесия зависит от наличия добра и зла.

3) Завязываем нафиг с этой хнёй пока не перегрызлись и не перенесли сей бред в остальные топики.
Как бы то ни было, обсуждаемая тема является одним из основных принципов современных метафизических космогоний и от отношения к ней зависит мировосприятие Практика. А от мировосприятия зависит жизненность его системы и ценность избранного им Пути.

 Отправлено: 09.03.09 22:58. Заголовок: Gray правильно гово..

Gray правильно говорит, нет сил именуемых добром и злом.
Здесь уместно выражение Будды из алмазной сутры " когда я говорю о песчинках, как о не песчинках, тогда я и говорю о песчинках". Вводя модель "добра и зла" мудрые пытались дать схему нормального взаимодействия людей и развития. Обьяснить, что действия в физическои мире изменют и другие, и наоборот. И сейчас неспокойно, а что бы было, если бы небыло попытки ввести модель "добра и зла"? Люди бы ели друг друга, насиловали и т.д повсеместо (оставляю продолжение на Вашу извращённую фантазию). В таком мире я не хотел бы рождаться.. В индуизме описаны воплощения Вишну, так вот 9 воплощение был Будда, а 10, последним будет Калика. Сейчас, по тому же индуизму, наступает золотая полоса, время знания и мудрости. Но по описанию, это время пройдёт и настанет период гораздо худший, чем средневековье. В это время люди станут тупыми и агрессивными и их нельзя уже будет учить, Калика придёт, чтобы уничтожать людей)))
Человека, который насилует и убивает маленьких детей, можно назвать злым, а можно психически больным, только суть здесь не меняется. Человека, который лечит можно назвать добрым, а можно помогающим, но опять же, суть.
Я надеюсь, что со временем выйдут из модели "добра и зла", но не за счёт того, что каждый будет делать, что хочет. А за счёт того, что уже со школы будет вводиться духовное развитие (магическое) и люди будут стремиться к развитию, а не только ублажению тела. Что тогда начнётся))))))))

 Отправлено: 09.03.09 23:47. Заголовок: Уфф..зареклась никог..

Уфф..зареклась никогда больше в таких темах не участвовать, ну да ладно.. Я, конечно, не разбираюсь в индуизме, и мудрые, разумеется, круты, раз эту бинарную модель ввели. Вот только незадача...разделение добро-зло людям ни в коей мере не мешает есть себе подобных, насиловать и прочее вытворять друг с другом..даже в цивилизованных столицах...читала недавно в СПб готы убили и сожрали девочку-эмо..кошмар..

 Отправлено: 10.03.09 09:57. Заголовок: Gray, мифы - это нео..

Gray, мифы - это необходимый для многих костыль. Уж так устроено что человек желает понимать, а через понимание выходить на просветление, прямое знание. А мифы, сложившееся мировоззрение - костыль, на который делается временный упор. Если к примеру брать ту же теорию Равновесия - когда я написал свой последний пост - я не осознавал многих вещей. Теперь я могу используя новый костыль более красочно смотреть на тему. И теория Равновесия не лишена разумности. Мы не можем уподоблятся Рерих или Блатватской на слепой вере и говорить о том что всё на максиммальном масштабе = 0, равновесию, абсолюту. Мы не доросли до таких рассуждений. Но мы можем размышлять и изменять собственное миропонимание. так, например, мы можем говорить что Равновесие - один из инструментов и способов понимание. Законченность картины - требование у всякой модели. И если говорить об истинной материи, то можно сказать что Равновесие - это достаточно интересно закодированное телом состояние понимания, которое позволяет взешивать и познавать пространство до n-ого уровня "просветленности" относительно сознание, то есть до тех пор, пока сама теория равновесия не встанет под прицел искусного мага.

 Отправлено: 10.03.09 09:59. Заголовок: ночной гость, на мой..

ночной гость, на мой взгляд это всего лишь полёт фантазии неукрепленый действительным ходом времени-пространства-материи

 Отправлено: 10.03.09 15:06. Заголовок: Helga пишет: Я, кон..

Helga пишет:

цитата:

Я, конечно, не разбираюсь в индуизме, и мудрые, разумеется, круты, раз эту бинарную модель ввели. Вот только незадача...разделение добро-зло людям ни в коей мере не мешает есть себе подобных, насиловать и прочее вытворять друг с другом..даже в цивилизованных столицах...читала недавно в СПб готы убили и сожрали девочку-эмо..кошмар..

Да безусловно, это кашмар.... Но есть одно НО, если не будет этой бинарной системы "длбро-зло", то описанный вами случай войдет в норму и вместо того, что бы нам с вами причитать как это ужасно, нам придется думать о том как спасти свою любюимую "пятую точку", толькько потому, что кто-то утром проснется и решит "я сильнее - значит могу все". Пока что эта бинарная система еще хоть как-то сдерживает людей (безусловно не всех, но все же...)

 Отправлено: 10.03.09 15:39. Заголовок: Мора, сдерживает не ..

Мора, сдерживает не бинарная система, а лишь страх наказания(большинство, по крайней мере...)

цитата:

...читала недавно в СПб готы убили и сожрали девочку-эмо..кошмар..

В нашей стране всегда очень сильно верили печатному слову...Мало ли что пишут........))

 Отправлено: 10.03.09 18:48. Заголовок: Что сдерживает людей..

Что сдерживает людей. И страх наказания, и страх порицания, и мудрость. Мудрость как опыт, возможно генетический. Опыт, как условие выживания человечества.

 Отправлено: 11.03.09 12:27. Заголовок: Север пишет: Этрик ..

Этрик пишет:

цитата:

Мора, сдерживает не бинарная система, а лишь страх наказания(большинство, по крайней мере...)

Наказание придумали люди. Принципы и условия наказания (покрайней мере в нашей стране) базируются на принципах справедливости и зависит от общественной опасности деяния. А вот как раз степень общественной опасности и понятие справедливости своими корнями уходят в "бинарную систему", убийство с точки зрения этой бинанарной системы - зло, соответственно подлежит наказанию, благотворительность - это хорошо, соответственно подлежит поощрению (налоговые послобления).

Север пишет:

цитата:

И страх наказания, и страх порицания, и мудрость. Мудрость как опыт, возможно генетический. Опыт, как условие выживания человечества.

Мудрость - безусловно. Но если смотреть в корень, то мудрость обычно дело наживное (не у всех конечно :)), и если бы опыт наших предков базировался не на идеях, что убийство - это зло, а благотворительность - это хорошо, а наоборот, то сейчас бо мы имели следующую ситуацию: за убийство - поощрение, за благотворительность - до пожизненного заключения.
Все полностью зависит от того, что люди считают приемлемым для себя. Просто в один прекрасный, очень далекий момент кто-то заложил эту "бинарную систему" которой обусловлена наша жизнь и все.

 Отправлено: 11.03.09 23:07. Заголовок: ... и отделил Бог ед..

... и отделил Бог единицу от нуля и увидел что это хорошо ... ))

 Отправлено: 12.03.09 07:36. Заголовок: Наказание придумали ..

цитата:

Наказание придумали люди

Между прочим, как и поощрения....

цитата:

Принципы и условия наказания (покрайней мере в нашей стране) базируются на принципах справедливости и зависит от общественной опасности деяния.

Лишь условность, ибо эти критерии определяют опять же люди(как и наказание))))))))))

цитата:

убийство с точки зрения этой бинанарной системы - зло, соответственно подлежит наказанию, благотворительность - это хорошо, соответственно подлежит поощрению (налоговые послобления).

Скажите, а почему на папуасов, откуда-нибудь с Новой Гвинеи, промышляющих каннибализмом эта бинарная система не действует???))))))))))))))))) Или где бинарная система у каких-нибудь первобытных людей, когда тот кто сильнее отбирает хороший кусок у того кто слабее??? Социум....общество...справедливость....у большинства людей это лишь наносное, лоск....
Древние были людьми совсем не глупыми и выражение homo homihilupus (est) появилось не от не фиг делать))))))))))))))

цитата:

... и отделил Бог единицу от нуля и увидел что это хорошо ... ))

Чем???

 Отправлено: 12.03.09 16:00. Заголовок: Этрик пишет: Лишь у..

Этрик пишет:

цитата:

Лишь условность, ибо эти критерии определяют опять же люди(как и наказание))))))))))

Все в нашем мире условность.... ))))).
А кому же еще определять эти критерии??? Мы живем в человеческом обществе, соответственно и человеку устанавливать какие-либо критерии.

Этрик пишет:

цитата:

Скажите, а почему на папуасов, откуда-нибудь с Новой Гвинеи, промышляющих каннибализмом эта бинарная система не действует???)))))))))))))))))

Почему не действует???? У них тоже есть бинарная система, другой вопрос, что наши понятия о добре и зле разняться, но это уже совсем другой разговор.

Этрик пишет:

цитата:

Или где бинарная система у каких-нибудь первобытных людей, когда тот кто сильнее отбирает хороший кусок у того кто слабее???

Бинарная система задействуется там, где есть общественные отношения. Бинарная система своего рода примитивная система регулирования общественных отношений. В привиденном тобой примере эта система проявит себя следующим образом: отобрал сильный у слабых кусок мяса, а они сбились в кучу и начили осуждать твои действия, считая их "плохими", как результат может последовать, к примеру, изгнание нарушителя из общины.

Этрик пишет:

цитата:

Социум....общество...справедливость....у большинства людей это лишь наносное, лоск.... Древние были людьми совсем не глупыми и выражение homo homihilupus (est) появилось не от не фиг делать))))))))))))))

Согласна...
Просто я говорю это к тому, что бинарная система как регулятор общественных отношений просто необходима.
Пока существует общество необходима и система регулирования отношений между людьми, просто на данный момент это система очень многогранна и многопланова.

Sumrak пишет:

цитата:

... и отделил Бог единицу от нуля и увидел что это хорошо ... ))

Действительно, а чем отделил? )))))

P.S. Этрик, я знаю, что ты сейчас будешь в меня кидаться тапочками)))), но подумай на досуге, что появилось первым, норма, регулирующая какие-либо отношения или наказание (это к вопросу о том, что сдерживает бинарная система или страх наказания)

 Отправлено: 12.03.09 22:05. Заголовок: может быть я сейчас ..

может быть я сейчас чрезмерно далёк от оккультизма и магии и т.д. и т.п., но мне почему-то кажется что вы чрезмерно упрощаете своё знание о мире. Упёрлись в свою бинарную систему и как мартышки (не ругайте за сравнения) повисли на пальмах и орёте. Кто-нибудь из вас анализировал культурные и духовные традиции разных народов по всей земле на разных этапах его эволюции? Если взять низкий уровень, то логика для машин пряма и понятна: сила действия равна силе противодействия; обжёгся - не подходи. Ну это механика эволюции же. И это вы прекрасно все знаете. А то что в религию вошли данные вещи - понятное дело! Закон то формируется из духовных традиций, затем в религиях и далее уже как отдельная форма. А то что мы до сих пор не сожгли христиан - так это остатки прежнего мышления. И это всё нормально. Это всё эволюция.

Понимаете.... я не с точки морали говорил о Равновесии, Добре и Зле. Я говорил об амплитудах и противодействующих силах. Я осознал, что не могу рассуждать о тонких планах с такой позиции и посему закрыл временно для себя вопрос Равновесия. Хотя считаю, что с точки зрения понимания и желания понять - принцип равновесия сохраняется в разуме человека. Только тут не совсем равновесие, а незаметный прогресс. А что же касается абсолютного нуля, абсолюта.... ну философия это... не более... Потому что в материи и энергии этот ноль можно встретить в разных вещах.

Капаться в древе мира по модели Сатора - тоже не мой уровень. Я пока что всё это не совсем хорошо понимаю именно в прямом варианте.

Ещё раз за мартышек прошу прощения. Я вас всех действительно очень сильно уважаю. Вы давно на форуме и многие в моём представлении - грамотные и успешные практики. А мартышки это уж так.... ну вы понимаете, надеюсь ;)

 Отправлено: 12.03.09 23:16. Заголовок: Бинарная система зад..

цитата:

Бинарная система задействуется там, где есть общественные отношения.

Выходит, там где нет общества - нет и критерий добра и зла, так что ли???))))

цитата:

В привиденном тобой примере эта система проявит себя следующим образом: отобрал сильный у слабых кусок мяса, а они сбились в кучу и начили осуждать твои действия, считая их "плохими", как результат может последовать, к примеру, изгнание нарушителя из общины.

Мора, НИКТО НЕ БУДЕТ сбиваться в кучу в моем примере, слабый просто забьется в угол и будет рад, что без тумаков обошлось. Это не романтично, конечно, зато жизненно))))))

цитата:

Просто я говорю это к тому, что бинарная система как регулятор общественных отношений просто необходима. Пока существует общество необходима и система регулирования отношений между людьми, просто на данный момент это система очень многогранна и многопланова.

Система-то, может, и нужна, но речь не о том - нужна ли она, а о том, ЧТО лежит в ее основе...а лежит в ее основе страх)))))

цитата:

P.S. Этрик, я знаю, что ты сейчас будешь в меня кидаться тапочками)))), но подумай на досуге, что появилось первым, норма, регулирующая какие-либо отношения или наказание (это к вопросу о том, что сдерживает бинарная система или страх наказания)

А что было раньше: курица или яйцо???))))))))
Sumrak, а на чем основаны все без исключения культурные и духовные традиции?)))Именно на добре и зле, страхе и любви.Эволюция - это процесс перехода от более простого к более сложному, а начало у всех одно и то же))))

цитата:

А то что мы до сих пор не сожгли христиан - так это остатки прежнего мышления.

Это не остатки прежнего мышления, стремление жечь христиан(мусульман, евреев, скинхедов) - лишь проявление ксенофобии и узости мышления(не в обиду никому из присутствующих)

цитата:

А что же касается абсолютного нуля, абсолюта.... ну философия это... не более...

А этого мало???)

цитата:

Потому что в материи и энергии этот ноль можно встретить в разных вещах.

Тут речь идет немного не о абсолюте и не о идеале...))))))))

 Отправлено: 12.03.09 23:43. Заголовок: Когда ж вам надоест-..

Когда ж вам надоест-то..............

 Отправлено: 12.03.09 23:46. Заголовок: Учитывая тот факт, ч..

Учитывая тот факт, что тема Добра и Зла вечна.......

 Отправлено: 13.03.09 08:52. Заголовок: <<Выходит, т..

<<Выходит, там где нет общества - нет и критерий добра и зла, так что ли???))))
Этрик, напомнаю тебе о том, что слово хотя бы на физическом уровне уже есть определенные вычислительные процессы с подачей питания в речевые центры. То есть да, там где нет общества - нет и критерий добра и зла. Кто будет мыслить о добре и зле? фотоны?
А если же речь идёт о зелененьких двуногих или иных разумных - понятия не имею какая у них система. Если ты с ними контактировал и знаешь что там есть критерий добра и зла - поделись опытом =) Всё-таки инопланетяне - совершенно иные существа нежели мы. И проводить схожести... ну не то это =)

Говоря о страхе и любви я прошу заметить, что мы в таких ситуациях рассматриваем антропологию с позиции развитого человека. Я бы сказал, что система общественных взаимоотношений, а ниже и система мышления строятся не просто на страхе или любви. Оно строятся на отражении через разум определенных природных и некоторых психических явлений, которые также проистекают из природы. Это я к тому, что нельзя упираться в понятие страх и говорить на этом "стоп. снято". Нужно дальше двигаться в него и изучать его. Мы не модем утверждать что именно страх или любовь была главным звеном эволюции. Это будет немного не правильно. на мой взгляд.


"цитата:
А то что мы до сих пор не сожгли христиан - так это остатки прежнего мышления.

Это не остатки прежнего мышления, стремление жечь христиан(мусульман, евреев, скинхедов) - лишь проявление ксенофобии и узости мышления(не в обиду никому из присутствующих) "

Я не про ксенофобию. Я про то, что христиане со своим старым мышлением мешают дальнейшей эволюции сознания на планете ) Жечь я их не собирался. Я имел ввиду что явление такое как христианство - до сих пор ещё почему-то жевуче. =)